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Les Forums de MeteoBelgique
dada

Vos prévisions du lundi 22 au dimanche 28 décembre

Messages recommandés

Le sujet est épinglé, c'est à vous !

Bonne journée à tous !

:thumbsup:

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;)

Bonsoir Dada, je suppose que l’hiver sera la pour Noel avec sa neige !!!!!. :snow:

Normalement il devrait faire plus froid en fin de cette période.

Bonne prévisions à tous. :thumbsup:

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Bonsoir Dada, je suppose que l’hiver sera la pour Noel avec sa neige !!!!!. :snow:

Je pense surtout qu'on peut doucement oublier...

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Je pense surtout qu'on peut doucement oublier...

Oui, pour le moment, les prévisions ne vont pas du tout vers un noël blanc.

Bien sûr, à J+8, cela va forcément évoluer mais pour l'instant, les maximas prévus dans le centre du pays sont plus proches des 10°C que de 0°C :crying:

Bonne journée à tous !

:thumbsup:

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Oui, pour le moment, les prévisions ne vont pas du tout vers un noël blanc.

Je pense qu'on peut effectivement se dire que ce ne sera pas encore pour cette année qu'on fêtera Noël les pieds dans la neige :rolleyes:

En faisant un peu le tour des modèles et prévisions, on ne peut y voir qu'un temps beaucoup trop doux pour la formation de flocons. La probabilité la plus forte (et encore) vue par les ensembles GEFS 00z de ce matin est de 30% à Bruxelles le 28 décembre. Les synoptiques GFS et ECMWF nous présentent un flux d'Ouest à Sud-Ouest qui devraient nous apporter des températures au-delà des normales saisonnières.

Les réveillons se montrant très énergivores, ce temps devrait nous écarter du risque de "black-out" et Electrabel a annoncé hier qu'il serait en mesure de relancer le réacteur de Doel 4 ce 21 décembre, voilà qui devrait nous assurer la fourniture nécessaire. On pourra donc ranger le barbecue et passer la dinde au four ! :P

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Je trouve que vous y aller un peu vite dans les conclusions. Certes, chaque année, la probabilité d'avoir de la neige le 24 ou le 31 est faible (une chance sur 6 ou 7 je crois) et on ne prend donc pas trop de risques en disant qu'il n'y aura rien mais de là à enterrer définitivement un risque de neige sur des prévisions à 8 ou même 15 jours pour le nouvel an, je trouve qu'on y va un peu fort même si les modèles à plus ou moins long terme ne proposent pas de neige pour ces dates. Il faut aussi tenir compte de la fiabilité des prévisions à de telles échéances. De plus, en général, avec la neige, c'est déjà souvent difficile de donner des prévisions précises à 4 jours vu que ça se joue souvent au degré près et un déplacement des masses d'air de 100 à 200 km fait parfois changer complètement le temps.

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Je trouve que vous y aller un peu vite dans les conclusions. Certes, chaque année, la probabilité d'avoir de la neige le 24 ou le 31 est faible (une chance sur 6 ou 7 je crois) et on ne prend donc pas trop de risques en disant qu'il n'y aura rien mais de là à enterrer définitivement un risque de neige sur des prévisions à 8 ou même 15 jours pour le nouvel an, je trouve qu'on y va un peu fort même si les modèles à plus ou moins long terme ne proposent pas de neige pour ces dates. Il faut aussi tenir compte de la fiabilité des prévisions à de telles échéances. De plus, en général, avec la neige, c'est déjà souvent difficile de donner des prévisions précises à 4 jours vu que ça se joue souvent au degré près et un déplacement des masses d'air de 100 à 200 km fait parfois changer complètement le temps.

On ne l'a pas enterré définitivement mais

- tous les modèles météo nous placent dans un flux d'ouest voire sud-ouest.

- prévisions MB pour le 24 : min 7 max 9

- prévisions IRM pour le 24 : min 6 max 9

- mise à jour aujourd'hui de page la ''noël blanc' du site MB (lien) donne 5% de chances d'avoir un noël blanc cette année.

Il faut quand même avouer que les possibilités que cela évolue subitement sont bien faibles.

Même si le flux d'ouest ondule un peu, cela ne donnerait de la neige que sur les ardennes.

Il faudrait un vrai changement synoptique pour avoir de la neige dans le centre...

:whistling:

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Je viens de donner un coup d’œil sur le lien proposé par dada concernant les noëls blancs, il ne sont pas très nombreux sur le centre du pays.

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Il apparait de plus en plus qu'un changement de synoptique a tendance à vouloir se mettre en place entre Noël et Nouvel an.

Développement d'un dorsale au sud du Groenland (en relation avec un réchauffement stratosphérique sur l'Asie???), à l'échelle synoptique cette dorsale devrait forcer le flux à virer au nord sur le Rouyaume-Uni, mais il se pourrait que les dépressions passent plus au sud et en arrivant chez nous rabattent l'air froid présent au nord.

C'est un des scénaris, et même si rien n'est sûr, on devrait enfin sortir de ce zonal monotone.

Donc sans doute pas de Noël blanc (quoi que pour l'Ardenne ça devrait se jouer à peu de choses), mais je serais moins catégorique concernant le Nouvel an, certainement pour l'Ardenne, mais éventuellement aussi pour le centre du pays.

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Oui, Manu, ça fait déjà plusieurs run de GFS et depuis ce matin chez ECMWF, que ce changement apparait pour la période suivant Noël. J'attendais encore un peu avant d'en parler, mais tu as été plus rapide que moi ! ;) Confirmation ce soir sur le diagramme d'EC, températures progressivement plus froides à partir de Noël. Sans entrer dans les détails, ce serait un froid modéré et humide, donc avec possibilté de précipitations hivernales. Vu l'échéance, ça demande encore confirmation bien sûr !

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En effet Dany, c'est sans doute un peu tôt pour en parler, mais je suis cette évolution depuis plusieurs runs, et il peut être instructif de voir si à si longue échéance on arrive à anticiper quelque peu l'évolution du temps.

Mais je le répète, rien n'est encore calé, on entrevoit juste qu'un changement pourrait s'opérer entre Noël et Nouvel an, sans savoir si celui ci donnera des conditions hivernales. Car malgré ce bloquage, nous pourrions rester dans un flux de SO si les dépressions passent au sud de la dorsale et remontent dans un flux de NE vers notre pays.

Si jamais ce changement de synoptique a lieu, il faut quand même savoir qu'il est modélisé depuis H+300.

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Vu que c'est déjà arrivé plusieurs fois qu'un bon potentiel ne débouche sur rien, je n'osais pas en parler non plus :D

Mais je pense que c'est le scénario privilégié par GFS ce matin même si le run opérationnel est isolé dans son diagramme

post-911-1418805294_thumb.png

On y verra plus clair ce W-E, je pense..

Bonne journée à tous !

:thumbsup:

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Vu que c'est déjà arrivé plusieurs fois qu'un bon potentiel ne débouche sur rien, je n'osais pas en parler non plus :D

Mais je pense que c'est le scénario privilégié par GFS ce matin même si le run opérationnel est isolé dans son diagramme

On y verra plus clair ce W-E, je pense..

Bonne journée à tous !

:thumbsup:

Confirmation également dans le diagramme d'ECMWF ce matin: possible refroidissement à partir ou juste après Noël !

A suivre et surtout...à confirmer. ;)

Ici le diagramme de De Bilt aux Pays-Bas....

post-260-1418808961_thumb.png

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Il apparait de plus en plus qu'un changement de synoptique a tendance à vouloir se mettre en place entre Noël et Nouvel an.

Développement d'un dorsale au sud du Groenland (en relation avec un réchauffement stratosphérique sur l'Asie???), à l'échelle synoptique cette dorsale devrait forcer le flux à virer au nord sur le Rouyaume-Uni, mais il se pourrait que les dépressions passent plus au sud et en arrivant chez nous rabattent l'air froid présent au nord.

C'est un des scénaris, et même si rien n'est sûr, on devrait enfin sortir de ce zonal monotone.

Donc sans doute pas de Noël blanc (quoi que pour l'Ardenne ça devrait se jouer à peu de choses), mais je serais moins catégorique concernant le Nouvel an, certainement pour l'Ardenne, mais éventuellement aussi pour le centre du pays.

Je me pose aussi la même question. Mais je n'ai jamais trouvé d'explications claires dans la littératures. Je serais très intéressé si quelqu'un avait une idée : ça fait qqe temps que je réfléchit au problème mais je n'ai pas encore eu le temps d'y trouver une réponse statistiquement valable sur la conséquence en Belgique, d'un réchauffement stratosphérique en Sibérie.

Cependant je me demande aussi, si, durant l'hiver, dès qu'il fait très froid en Sibérie, la température en stratophère n'à pas tendance à augmenter naturellement puisque la tropopause descends très très bas et comme la stratosphère est stable (en principe ...) la température ne peut faire qu'augmenter avec l'altitude en stratosphère sur les cartes de T° à 10hPa. et ce n'est pas parce qu'il fait froid en Sibérie qu'il fait froid chez nous, il n'y a peu être aucune corrélation?

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Bonjour,

Ça fait plusieurs runs que GFS propose quelque chose d'intéressant pour le 28 décembre.

Moi, je signe tout de suite pour ce scénario... :D

post-2366-1418840395_thumb.jpg

Modifié par fredob

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C'est encore beaucoup trop tôt pour regarder les détails, c'est la tendance générale qu'il faut surveiller. Et les modèles de ce soir confirment la possibilité de la mise en place d'un blocage sur l'Atlantique ! Sera-ce suffisant pour nous amener un temps plus hivernal ? ça, c'est la question à laquelle on va essayer de répondre au cours des prochains runs.... ;)

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Je me pose aussi la même question. Mais je n'ai jamais trouvé d'explications claires dans la littératures. Je serais très intéressé si quelqu'un avait une idée : ça fait qqe temps que je réfléchit au problème mais je n'ai pas encore eu le temps d'y trouver une réponse statistiquement valable sur la conséquence en Belgique, d'un réchauffement stratosphérique en Sibérie.

Cependant je me demande aussi, si, durant l'hiver, dès qu'il fait très froid en Sibérie, la température en stratophère n'à pas tendance à augmenter naturellement puisque la tropopause descends très très bas et comme la stratosphère est stable (en principe ...) la température ne peut faire qu'augmenter avec l'altitude en stratosphère sur les cartes de T° à 10hPa. et ce n'est pas parce qu'il fait froid en Sibérie qu'il fait froid chez nous, il n'y a peu être aucune corrélation?

L'étude de l'influence de la stratosphère sur la troposhpère est récente, elle date du début des années 2000, plusieurs études ont été faites.

Pour faire simple, et comme je ne suis pas un spécialiste de la stratosphère, un vortex polaire stratosphérique se forme en hiver, car l'ozone présent dans la stratosphère n'a plus son carburant les UV (vu que nuit polaire), du coup plus de réchauffement, mais bien refroidissement progressif. A l'opposé en été il disparaitra sous l'action du réchauffement initié par l'absorption d'UV par l'ozone. Dans la troposhère cela fonctionne plus ou moins de la même manière, si ce n'est que le vortex polaire ne disparait pas complètement en été, mais est très affaibli..

Donc si réchauffement stratosphérique il y a, il n'est pas induit par une tropopause base, mais viendrait sans doute des ondes de Rosby qui projeteraient de l'air doux assez haut en altitude pour influencer la stratosphère et y produire un SSW (réchauffement rapide de la strato).

Deux types de réchauffement peuvent se produire le displacement event et le split, en cas de déplacement le vortex est décalé par la poussée d'air chaud, et en cas de split le vortex est coupé en plusieurs morceaux.

La superposition des deux vortex (polaire et strato) génère un vent dit thermique (fort contraste de température) à composante ouest, lorsque le réchauffement se produit, se flux va ralentir, voir dans certain cas s'inverser. Ce qui va induire des perturbation dans le jet stream, qui va onduler de plus en plus.

En cas de déplacement l'implication sur notre temps n'est pas aussi claire qu'en cas de split, qui en général favorise une inversion de flux dans la tropo.

De plus il y a en générale un décalage d'une quinzaine de jours entre le phénomène strato et sont influence sur la tropo.

Donc dans le cas qui nous occupe, si l'on devait aller vers une phase hivernale entre Noël et nouvel an, elle n'aurait sans doute rien à voir avec le displacement event de fin décembre, qui devrait éventuellement apporter une modification du flux début janvier.

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Bonjour à tous,

Cela fait deux/trois jours que GFS entrevoit une possible modification de la synoptique avec une poussée des hauts géopotentiels vers l'Islande aux alentours du 27-28.

Cependant, son run opérationnel était toujours un des scénarios le plus froid dans son diagramme. C'est encore le cas aujourd'hui même si la moyenne a tendance à descendre doucement vers le bas. graphe_ens3_ecu5.gif

Ce matin, ECMWF modélise quelque chose du genre pour la même période mais avec un résultat tout à fait différent :

GFS - flux Nord + bas géopotentiel

post-14960-1418888768_thumb.png

ECMWF - flux SO + haut géopotentiel

post-14960-1418888789_thumb.png

Donc rien est fait, les paris sont ouverts et j'ai hâte de voir les futures sorties de ces deux modèles :-) et surtout vérifier l'évolution du diagramme!

Ça devient enfin excitant!

ps : j'espère que les images vont s'afficher pour illustrer un peu cela...

Passez une bonne journée

++

Modifié par dada
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Yep et dans les prévisions à 14 jours de l'IRM ça descend peu à peu également.

Vu les posts allant dans ce sens, Dada pourrait déjà nous ouvrir le topic pour la dernière semaine de l'année ? (du 29/12 au 4/1) Afin de ne pas trop déborder dans celui-ci ;)

Merci.

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Yep et dans les prévisions à 14 jours de l'IRM ça descend peu à peu également.

Vu les posts allant dans ce sens, Dada pourrait déjà nous ouvrir le topic pour la dernière semaine de l'année ? (du 29/12 au 4/1) Afin de ne pas trop déborder dans celui-ci ;)

Merci.

Je pense que vu l'évolution des modèles ce ne sera pas vraiment nécessaire :whistling:

post-982-1418975447_thumb.png

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Je pense que vu l'évolution des modèles ce ne sera pas vraiment nécessaire :whistling:

post-982-1418975447_thumb.png

Evidemment, si on ne se base que sur un seul modèle opérationnel sans tenir compte de son diagramme et des autres modèles..... ;)

Sur le dernier GFS, puisque c'est de lui qu'il s'agit, on voit clairement que toutes les options sont ouvertes après la Noël !

post-260-1418976729_thumb.png

Modifié par Dany

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Bonjour,

Effectivement, je pense qu'il faut rester prudent dans l'analyse et l'interprétation des sorties des modèles. Comme le dit Dany, il s'agit là d'un run qui, pour la même période considérée hier (27-28 déc.), se trouve haut dans son diagramme. Hier GFS était l'un des plus bas et ce matin il est l'un des plus haut (tjs pour le 27-28) ce qui signifie à mon sens qu'il faut rester prudent.

Notez également que ECMWF modélise toujours une relative poussée des hauts géopotentiels vers le Groenland, mais qui n'est pas nécessairement favorable à un temps pour Hivernophile!

Attendons quelques sorties pour voir la tendance à la hausse ou à la baisse...

ps : je ne vous cache pas que j'ai eu aussi la même réflexion que Winter ce matin en regardant GFS...

++

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Dans le même genre, le run opérationnel d'ECMWF qui nous place après Noël dans un flux de sud-ouest.......mais lui aussi est bien isolé sur le long terme dans son diagramme.

Chez Reading aussi, toutes les options sont ouvertes après Noël, et les options froides y sont même devenus majoritaires.... A suivre ! ;)

Le diagramme d'ECMWF est celui du sud-est des Pays-Bas...pas loin de la region liégeoise donc. :)

post-260-1418981785_thumb.png

post-260-1418981796_thumb.png

Modifié par Dany

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Le 27, une dépression traversera le pays avec beaucoup de vent de sud (entre 70 et 80 voir 90 km/h) tournant ensuite au nord avec des T° fraîches et petites gelées et pourquoi pas un peu de neige (‘on peu rêvé) :rolleyes:

post-2127-1419078022_thumb.png

post-2127-1419078145_thumb.jpg

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Quel calme sur le forum ... Gfs semble intéressent tout de même, oui ç vrai ç est un peu tôt pour parler de neige mais ç est sa qui est fascinant ?

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