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Full Version: prévisions météo climat
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david5171
Bonjour.

Un historique de plusieurs millions de données météorologiques sur des centaines de villes étudiées nous ont permis, en utilisant les dernières méthodes statistiques de prévisions par analogies basées sur les séries chronologiques, de déterminer avec une marge d’erreur calculée le temps qu’il fera dans le futur sur la plupart des grandes villes du monde.

www.meteostat.fr

Nous sommes un groupe d'étudiants scientifiques.

Nous attendons vos commentaires et vos remarques.

David.
Zovirax
Le module en français ne fonctionne pas sur mon navigateur (IE7)

Voici un extrait des résultats pour Liège ce 24/02/09 (module EN):
Minimum temperature on 02/24/2009 from -3.3 to 5.3 °C
Maximum temperature on 02/24/2009from 2.5 to 12.5 °C
Peut-on vraiment parler de "prévisions" ??
Avec de telles fourchettes, on ne peut pas se tromper shifty.gif whistling.gif

J'aime bien la petite remarque en haut de page: "Each forecast got 80% to become true"... Amusant.
david5171
Citation (Zovirax @ 23/02/2009 20:50) *
Le module en français ne fonctionne pas sur mon navigateur (IE7)

Voici un extrait des résultats pour Liège ce 24/02/09 (module EN):
Minimum temperature on 02/24/2009 from -3.3 to 5.3 °C
Maximum temperature on 02/24/2009from 2.5 to 12.5 °C
Peut-on vraiment parler de "prévisions" ??
Avec de telles fourchettes, on ne peut pas se tromper shifty.gif whistling.gif

J'aime bien la petite remarque en haut de page: "Each forecast got 80% to become true"... Amusant.


Ce sont des prévisions par analogie.
Nous avons analysons le temps et le climat des 50 dernières années (plusieurs millions de données récupérées) et nous faisons des prévisions sur le futur.
Prévision ne veut pas dire certitude.
La fourchette est calculée pour que chaque prévision ait 80% de chances de se réaliser; je ne vois pas ce qu'il y a d'amusant là dedans.

rolleyes.gif whistling.gif

David.
www.meteostat.fr
titi
Cela n'a strictement aucun intérêt..

Ainsi pour le jour de la noël 2010, voici le résultat :

Température

Température minimum du séjour de -1 à -0 °C
Température maximum du séjour de 3 à 4 °C
Température minimum du 25/12/2010 de -1 à 9 °C
Température maximum du 25/12/2010 de 3 à 11 °C
Température minimum du 25/12/2010 de -1 à 9 °C
Température maximum du 25/12/2010 de 3 à 11 °C
Précipitation
Nombre de jours de pluie de 0 à 1 jours
Précipitation totale 3 mm
Tendance
Pluie fine, lors des jours de pluie.
Pluie très fréquente.
Nombre de jours de neige 0 jours
Vent
Probabilité d'avoir du vent (vitesse de vent égales ou sup. à 50 km/h) 5.7 %
Probabilité d'avoir une tempête (rafales égales ou sup. à 115 km/h) 0 %
Vitesse de vent maximale de 16 à 39.6 km/h
Vitesse des rafales maximale de 43.2 à 79 km/h Divers
Probabilité d'avoir un orage 0 %
Visibilité de 7 à 15 km

Et pour 2222 :

Température
Température minimum du séjour de -5 à -4 °C
Température maximum du séjour de 1 à 2 °C
Température minimum du 25/12/2222 de -5 à 7 °C
Température maximum du 25/12/2222 de 1 à 10 °C
Température minimum du 25/12/2222 de -5 à 7 °C
Température maximum du 25/12/2222 de 1 à 10 °C
Précipitation
Nombre de jours de pluie de 0 à 1 jours
Précipitation totale 4 mm
Tendance
Pluie d'intensité moyenne, lors des jours de pluie.
Pluie fréquente.
Nombre de jours de neige 0 jours Vent
Probabilité d'avoir du vent (vitesse de vent égales ou sup. à 50 km/h) 1.1 %
Probabilité d'avoir une tempête (rafales égales ou sup. à 115 km/h) 0 %
Vitesse de vent maximale de 16.3 à 41.1 km/h
Vitesse des rafales maximale de 23.7 à 74.1 km/h Divers
Probabilité d'avoir un orage 0 %
Visibilité de 6 à 15 km


Il n'y a rien de crédible dans cela..

D'autant que l'année 9999 donne le même résultat que 2222 !!!
ElNino27
Dingue comme les gens s'y croient en plus ...

"Ahhhh j'ai mon site Internet sur les tendances saisonnières" et "j'ai fait mon analyse de scientifique".

Quelle triste évolution de l'espèce humaine, vraiment !
virtualife
Vous l'avez tellement descendu qu'il a ferme son site... whistling.gif
david5171

lol. whistling.gif

On ne va pas répondre à ce genre d'insulte et de procès stalinien; cela n'a aucun interêt et c'est du temps perdu.

On continue à bosser.
Ce sont des prévisions et des prédictions; nous n'avons jamais dit qu'il s'agissait d'affirmation.

Bon courage à vous. shifty.gif
titi
Juste une petite remarque..

Si vous élargissez encore un peu la fourchette vous pouvez atteindre les 100% réalisation.

Go... Courage ce ne dois pas être grand chose à changer dans le formule..

innocent.gif whistling.gif thumbsup.gif
ElNino27
Effectivement ... Et un homme politique qui gagne avec 100%, c'est aussi un score stalinien ...

Un scientifique se doit d'être objectif. Traiter les gens de staliniens, ce n'est pas objectif.
paix
La méthode statistique n'a pas l'air si mauvaise. Le problème, à mon sens et au vu des réactions passionnées, est l'application de cette analyse statistique pour établir des prévisions. Travailler par analogie est inadapté. Si effectivement, la méthode statistique est correct et que la dispersion des variables a été correctement appréhendé, on peut imaginer de présenter les résultats sous x formes différentes. Par exemple, travailler avec un graphe 3D qui représente dans le plan, l'évolution des variables au cours des 12 mois et en troisième dimension la dispersion de la variables.
Après, je dis ça, mais je ne dis rien. Il faut voir le travail qui abouti à ses résultats plus en détail. Il est difficile de donner un avis, la forme étant franchement imbuvable... whistling.gif
Zovirax
Citation (paix @ 21/04/2009 20:25) *
Le problème, à mon sens et au vu des réactions passionnées, est l'application de cette analyse statistique pour établir des prévisions.


Absolument! Un amalgame peu fiable en météorologie et qui implique surtout un modèle tout à fait figé.

Le processus de prévision est nettement plus complexe. Il est la traduction d'observations, d'analyses par des modèles numériques complexes qui aboutissent à des scénarii interprétés grâce à une bonne connaissance des lois d'évolution de l'atmosphère et aussi la compétence du prévisionniste. Nous sommes donc très loin de la "statistique" et de son indice de confiance constant (80%!!!) même pour des temps lointains)

Tiens au fait, quelles méthodes statistiques avez-vous utilisé? Quelles sont les caractéristiques de votre échantillon?
virtualife
Ah m... alors, moi qui croyais le sujet endormi pour toujours, le voila bien reveille ! biggrin.gif
david5171
Citation (Zovirax @ 21/04/2009 20:47) *
Absolument! Un amalgame peu fiable en météorologie et qui implique surtout un modèle tout à fait figé.

Le processus de prévision est nettement plus complexe. Il est la traduction d'observations, d'analyses par des modèles numériques complexes qui aboutissent à des scénarii interprétés grâce à une bonne connaissance des lois d'évolution de l'atmosphère et aussi la compétence du prévisionniste. Nous sommes donc très loin de la "statistique" et de son indice de confiance constant (80%!!!) même pour des temps lointains)

Tiens au fait, quelles méthodes statistiques avez-vous utilisé? Quelles sont les caractéristiques de votre échantillon?


Ah merci pour ces remarques et cette question Zovirax. Voilà qui sera plus intéressant comme discussion: on va enfin pouvoir parler mathématiques et probabilités. rolleyes.gif

Pour chaque ville étudiée, nous avons réussi à récupérer 50 ans de données climatiques:
15 données (température max, température min, pluviométrie, vent...) pour chaque jour de ces 50 ans. Soit 50*365*15 = 275.000 données par ville.
Dans la nature, tout hasard peut être modélisable par des lois statistiques. Même les évenements les plus complexes à prévoir dans la nature suivent une loi statistique. C'est justement l'interêt de ces lois: pouvoir modéliser ce qui est pratiquement impossible à prévoir; et la météo à moyen et long terme est justement impossible à prévoir de façon certaine. Trop complexe !!!
En l'occurence, la température qu'il fait à Paris les 01 aout suit une loi de gauss de médiane M et d'écart type E. Relevez les 50 températures sur Paris des 50 dernières années les 01 aout, et vous pourrez constater que les résultats suivent une loi de gauss (appelée aussi loi normale).
50 données est largement suffisant (aucun mathématicien ne me contredira) pour déterminer M et E
Vous avez 68% de chances de tomber dans la fourchette (M-E; M+E) pour le prochain 01 aout à Paris: c'est la définition de la loi de gauss.
etc. Je ne vais pas détailler en totalité nos calculs....

Donc je suis d'accord avec toi Zovirax, mais on ne parle pas de la même chose.
Notre méthode de prédictions repose sur l'analyse du passé.
Et on a besoin de donner des fourchettes car on veut garantir 80% de bons résultats. Nous ne sommes pas Dieu et je ne vois comment faire autrement. On modélise le hasard, rien de plus.

La fourchette est trop grande ? Si nous voulons donner une indication sur le temps qu'il va faire sur Paris le 01 aout 2010, il n'y a pas d'autres moyens.
Que celui qui a un autre moyen que de donner une fourchette large nous lance la 1ère pierre. rolleyes.gif

Cela n'a aucun intérêt de donner une fourchette si large ?
De nombreux internautes nous ont pourtant remercié et nous avons eu beaucoup d'encouragements. Celui qui prévoit un voyage au Guatemala en juin prochain et qui veut se renseigner sur le temps qu'il va rencontrer pourrait être content d'apprendre qu'il pleuvera entre 15 et 20 jours et qu'il fera entre 22 et 28 degrés. Non ?

David.
titi
Citation (david5171 @ 22/04/2009 11:44) *
Cela n'a aucun intérêt de donner une fourchette si large ?
De nombreux internautes nous ont pourtant remercié et nous avons eu beaucoup d'encouragements. Celui qui prévoit un voyage au Guatemala en juin prochain et qui veut se renseigner sur le temps qu'il va rencontrer pourrait être content d'apprendre qu'il pleuvera entre 15 et 20 jours et qu'il fera entre 22 et 28 degrés. Non ?

David.


Comme tu dis non...

Ce n'est pas parce que en moyenne il va pleuvoir entre 15 et 20 jours pas an qu'il pleuvra le jour J... De même que ce n'est pas parce la t° à 80% de chance d'être entre 22 et 28°C qu'il ne peut pas en faire 18 pendant 5 jours... et justement les 5 jours on tu compte y aller.

Pour ce que tu dis, il y a yahoo meteo et bien d'autre site qui donne le nombre de jour moyen de pluie et les t° moyenne par moi..

C'est tout aussi (peu) valable pour se faire idée.

Ce n'est donc pas de la prévision..
paix
Tout à été dit je pense... whistling.gif
Je rajouterais juste qu'on ne peut effectivement rien tirer de l'analyse du passé pour prévoir l'avenir. Il faut aussi tenir compte, dans le cas qui nous intéresse, de l'état initial de l'atmosphère. Ce n'est pas votre travail qui est remis en cause, mais son utilisation pour faire des prévisions. thumbsup.gif
Zovirax
Citation (david5171 @ 22/04/2009 11:44) *
Ah merci pour ces remarques et cette question Zovirax. Voilà qui sera plus intéressant comme discussion: on va enfin pouvoir parler mathématiques et probabilités. rolleyes.gif

A noter que nous sommes sur un forum météo whistling.gif

Pour conclure mon intervention mathématique (ce n'est pas l'objet de ce forum), votre échantillon est tout à fait correct mais une analyse univariée pour un modèle si complexe est-elle adéquate? (Surtout que vous présentez l'ensemble des données dans un tableau unique)

J'ajouterai juste que le mot "prévision" ne devrait pas être cité pour ce genre d'analyse..."probabilité" me semble plus adapté.

Citation (paix @ 22/04/2009 18:56) *
Ce n'est pas votre travail qui est remis en cause, mais son utilisation pour faire des prévisions. thumbsup.gif


Une excellente conclusion thumbsup.gif
david5171
Citation (titi @ 22/04/2009 14:43) *
Ce n'est pas parce que en moyenne il va pleuvoir entre 15 et 20 jours pas an qu'il pleuvra le jour J...


Tout a fait exact. En météo, le 100% n'existe pas. Personne excepté Dieu peut nous dire s'il pleuvera ou non le 01 aout prochain sur Paris.
Mais l'être humain a le droit de calculer des probabilités sur les chances de pluie sur Paris le 01 aout prochain.

Citation (titi @ 22/04/2009 14:43) *
De même que ce n'est pas parce la t° à 80% de chance d'être entre 22 et 28°C qu'il ne peut pas en faire 18 pendant 5 jours... et justement les 5 jours on tu compte y aller.


Oui, c'est vrai, je suis d'accord avec toi. Mais donc ?
En météo il n'y a aucune certitude, tout n'est que probabilité.

Citation (titi @ 22/04/2009 14:43) *
Pour ce que tu dis, il y a yahoo meteo et bien d'autre site qui donne le nombre de jour moyen de pluie et les t° moyenne par mois..


exactement, il font des calculs par mois. Ce qui est tout de même très imprécis.
Sur Paris, début avril il peut neiger. Fin avril, il ne neige jamais.
Si je suis Japonais, que je prévois un voyage à Paris en avril 2010, cela peut être une information intéressante.

Citation (titi @ 22/04/2009 14:43) *
Ce n'est donc pas de la prévision..


C'est quoi ta définition de 'prévision' ?
Le 100% n'existe pas, donc à partir de quel pourcentage pourrait-on parler de prévisions ?


Merci à vous tous pour cette discussion.
Exceptées les insultes et remarques super constructives d'elNino27, j'ai été content de dialoguer avec vous. thumbsup.gif


David.

meteostat
Meme si nous avons l'habitude d'utiliser "prevision" pour la météorologie,
ce terme peut parfaitement être employé dans le cadre statistique
si on se refere au sens strict du terme.
Ce qui nous différencie c'est la méthode de prévision.
Par ailleurs il est spécifié "previsions statistiques" sur le site..


QUOTE
Ce n'est pas parce que en moyenne il va pleuvoir entre 15 et 20 jours pas an qu'il pleuvra le jour J... De même que ce n'est pas parce la t° à 80% de chance d'être entre 22 et 28°C qu'il ne peut pas en faire 18 pendant 5 jours... et justement les 5 jours on tu compte y aller.


Tout ça pour en revenir toujours a la meme chose : on parle de statistique, pas de certitude..
tout le monde avait compris je pense..Yahoo ou meteo france prévoit la température au degré prés ? permet moi d'en douter..Leur prévisions est bcp plus fiable mais même avec leur méthode on est pas 100% sûr de rencontrer exactement les conditions qu'ils prévoit..
Si je suis ta logique ils ne font donc pas de la prévision également..

Ensuite si avoir une tendance climatique à long terme n'a pas d'interet pour toi, tres bien : ce n'est pas l'avis de nos visiteurs.. ni de ceux qui consulte un historique pour connaitre a peu prés les conditions qu'ils vont rencontrer.

QUOTE
Dingue comme les gens s'y croient en plus ...

"Ahhhh j'ai mon site Internet sur les tendances saisonnières" et "j'ai fait mon analyse de scientifique".

Quelle triste évolution de l'espèce humaine, vraiment !


s'il suffit de faire une etude statistique pour "s'y croire"...
Ce qui est vraiment triste et désolant, c'est d'avoir ce genre de réflexion...
mais j'espere que ça n'est pas représentatif de l'espece humaine...

QUOTE
Il faut aussi tenir compte, dans le cas qui nous intéresse, de l'état initial de l'atmosphère.

Des milliards de variables a prendre en compte.. irréalisable pour des prévisions a long terme...

paix
Déjà, on ne modélise pas le hasard quand on modélise le climat.... whistling.gif
Ce qui est surtout gênant est la fourchette donnée. Sans faire de grands calculs, avec une fourchette de 10° à Paris, ce n'est pas vraiment intéressant, surtout comparé à l'amplitude locale des températures. Le but du jeu de la prévision est quand même d'avoir un minimum de précision. thumbsup.gif
titi
Citation (david5171 @ 23/04/2009 11:23) *
Sur Paris, début avril il peut neiger. Fin avril, il ne neige jamais.


Froid sur la France seconde partie d'Avril :

27/04/1925 : la neige accompagne parfois les vents forts...
19/04/1931 : neige presque partout
23/04/1933 : les gelées (et la sécheresse) détruisent une partie des cultures maraîchères
21/04/1938 : -6°C à Strasbourg
26/04/1950 : neige au Havre (Normandie) et à Dijon
25/04/1955 : -5°C à Nancy, gelées dévastatrices un peu partout.
29/04/1960 : 5 cm de neige à Belfort et 4 cm à Luxeuil
30/04/1960 : gelées dévastatrices en Alsace
19-20/04/1965 : froid et parfois neige en plaine
19/04/1974 : -4.9°C à Grenoble
23/04/1976 : giboulée de neige à Paris en pleine période de sécheresse
24/04/1976 : un maximum de 4°C à Troyes
24/04/1981 : -2 à -4°C sur le nord du pays ; les feuilles des arbres gèlent et tombent.
28/04/1985 : gelées quasi-généralisées
17/04/1986 : -5.5°C à Millau
22/04/1986 : chutes de neige à Lyon et St Etienne
21/04/1991 : -8.2°C à Charleville-Mézières
22/04/1991 : 10 cm de neige en Seine-et-Marne, -10°C dans la plaine de la Limagne, -4.2°C à Bergerac en Dordogne et -3°C à Besançon.
21/04/1997 : -7°C à Charleville-Mézières

Source : Infotclimat.fr

PAUVRES JAPONNAIS
david5171
Citation (titi @ 24/04/2009 08:27) *
Froid sur la France seconde partie d'Avril :

27/04/1925 : la neige accompagne parfois les vents forts...
19/04/1931 : neige presque partout
23/04/1933 : les gelées (et la sécheresse) détruisent une partie des cultures maraîchères
21/04/1938 : -6°C à Strasbourg
26/04/1950 : neige au Havre (Normandie) et à Dijon
25/04/1955 : -5°C à Nancy, gelées dévastatrices un peu partout.
29/04/1960 : 5 cm de neige à Belfort et 4 cm à Luxeuil
30/04/1960 : gelées dévastatrices en Alsace
19-20/04/1965 : froid et parfois neige en plaine
19/04/1974 : -4.9°C à Grenoble
23/04/1976 : giboulée de neige à Paris en pleine période de sécheresse
24/04/1976 : un maximum de 4°C à Troyes
24/04/1981 : -2 à -4°C sur le nord du pays ; les feuilles des arbres gèlent et tombent.
28/04/1985 : gelées quasi-généralisées
17/04/1986 : -5.5°C à Millau
22/04/1986 : chutes de neige à Lyon et St Etienne
21/04/1991 : -8.2°C à Charleville-Mézières
22/04/1991 : 10 cm de neige en Seine-et-Marne, -10°C dans la plaine de la Limagne, -4.2°C à Bergerac en Dordogne et -3°C à Besançon.
21/04/1997 : -7°C à Charleville-Mézières

Source : Infotclimat.fr

PAUVRES JAPONNAIS


mdr.
Oui, il est tombé de la neige les 17 et 18 avril 1976 sur Paris. Et alors, tu en déduis quoi pour l'an prochain ?
Connais-tu l'intérêt des probas et des études statistiques ? En as-tu déjà fait à l'école ?
Quand on fait une étude statistique on élimine les cas considérés comme "improbable" ou qui ne se produisent que très rarement.
Sais-tu que tous les 10.000 ans un volcan se réveille en France ?
Sait-tu que tous les 100 millions d'années un astéroide ravage la terre ?
Sais-tu qu'il y a eu plusieurs tremblements de terre majeurs en France ces derniers millénaires et qu'il pourrait y en avoir d'autres au cours des prochains millénaires ? Pourquoi donc nos immeubles ne sont pas construits en respectant les normes anti-sismique ? As-tu la réponse ?

Juste une précision: je ne suis pas tout seul à travailler sur ce site.
Nous sommes plusieurs diplômés d'université et d'école d'ingénieur (dont une professeur/chercheuse de l'université des sciences de Manizales/Colombie).
J'accepte les critiques, mais dans le respect.
Les refléxions du genre "c'est nul" "pauvre japonais" "Quelle triste évolution de l'espèce humaine" sont très très constructives je trouve et apportent beaucoup au débat. Bravo. thumbsup.gif

david5171

Citation (paix @ 24/04/2009 06:08) *
Ce qui est surtout gênant est la fourchette donnée. Sans faire de grands calculs, avec une fourchette de 10° à Paris, ce n'est pas vraiment intéressant, surtout comparé à l'amplitude locale des températures. Le but du jeu de la prévision est quand même d'avoir un minimum de précision. thumbsup.gif


plus la fourchette est étroite, plus on a de chances que les résultats soient faux.
On veut justement un minimum d'exactitude (80%) donc on est obligé de donner un intervalle assez large. Il n'y a pas d'autres solutions, et personne ne peut faire autrement pour les prévisions à moyen ou long terme que de donner une fourchette large: celui qui prétend le contraire ment.
titi
Citation (david5171 @ 24/04/2009 11:42) *
Oui, il est tombé de la neige les 17 et 18 avril 1976 sur Paris. Et alors, tu en déduis quoi pour l'an prochain ?


Bien justement je n'en déduit rien moi...

A savoir qu'il pourrait faire 5°C avec des giboulée comme il pourrait en faire 25 avec un grand soleil...

C'est bien la le problème..

Enfin puisque plusieurs diplômés ingénieurs le disent....

Mais bon il y avait certainement beaucoup d'ingénieurs qui ont participé a l'élaboration des plans du pont de tacoma... ou encore dans la construction de la navette Challenger..

Je le dis ou redis, votre truc est un outil statistiques et de proba (tu vois que je sais ce que c'est)... pas un outil de prévisions météo..

Hors ici on est sur un forum de prévisions méteo...

Qui du réchauffement climatique dans vos calculs...

Est-ce intégré dans les prévision que votre site peut donner pour l'année 2081 ????

Pour faire plus pragmatique, il suffit de comparer ce que prévoit votre site sur les trois premières semaine d'avril et le temps vraiment rencontré et ce pour Bruxelles par exemple.. C'est totalement à côté de la plaque tant au niveau t° que précipitations...


PS :

Il ne neige jamais tu disais...
david5171



Citation (titi @ 24/04/2009 13:04) *
Je le dis ou redis, votre truc est un outil statistiques et de proba (tu vois que je sais ce que c'est)... pas un outil de prévisions météo..

Hors ici on est sur un forum de prévisions méteo...

Tu le fais exprès ?
Les prévisions météo c'est des stats et des proba.
la certitude n'existe pas en météo.


Citation (titi @ 24/04/2009 13:04) *
Qui du réchauffement climatique dans vos calculs...

Est-ce intégré dans les prévision que votre site peut donner pour l'année 2081 ????


Voilà ta 1ère bonne remarque. Merci.
C'est une erreur technique de notre part: nous avons oublié de bloquer le calendrier; il y a trop d'incertitude sur l'avenir concernant le réchauffement climatique. C'est imprévisible avec les données que l'on a recueilli.
Le calendrier devait être bloqué à 2015. Cela sera rectifié prochainement.
On s'excuse platement pour cette erreur.


Citation (titi @ 24/04/2009 13:04) *
PS :

Il ne neige jamais tu disais...

Je confirme: il ne neige pas à Paris fin avril.
En prévision météo, nous sommes obligé de faire des approximations et de supprimer les évenements très "improbables".
A un japonais qui prévoit un voyage à Paris fin avril 2010, on peut lui dire qu'il est inutile qu'il prévoit de bonnet ou de chaîne à neige dans sa valise: il ne neigera pas.
De la même façon, on peut lui dire qu'il n'y aura pas de tremblement de terre majeur et qu'il est inutile qu'il se fasse vacciner contre la rage ou contre les morsures de serpents.

Les évenements très "improbables" ne nous intéressent pas.
meteostat
QUOTE (titi @ 24/04/2009 08:27) *
Froid sur la France seconde partie d'Avril :

27/04/1925 : la neige accompagne parfois les vents forts...
19/04/1931 : neige presque partout
23/04/1933 : les gelées (et la sécheresse) détruisent une partie des cultures maraîchères
21/04/1938 : -6°C à Strasbourg
26/04/1950 : neige au Havre (Normandie) et à Dijon
25/04/1955 : -5°C à Nancy, gelées dévastatrices un peu partout.
29/04/1960 : 5 cm de neige à Belfort et 4 cm à Luxeuil
30/04/1960 : gelées dévastatrices en Alsace
19-20/04/1965 : froid et parfois neige en plaine
19/04/1974 : -4.9°C à Grenoble
23/04/1976 : giboulée de neige à Paris en pleine période de sécheresse
24/04/1976 : un maximum de 4°C à Troyes
24/04/1981 : -2 à -4°C sur le nord du pays ; les feuilles des arbres gèlent et tombent.
28/04/1985 : gelées quasi-généralisées
17/04/1986 : -5.5°C à Millau
22/04/1986 : chutes de neige à Lyon et St Etienne
21/04/1991 : -8.2°C à Charleville-Mézières
22/04/1991 : 10 cm de neige en Seine-et-Marne, -10°C dans la plaine de la Limagne, -4.2°C à Bergerac en Dordogne et -3°C à Besançon.
21/04/1997 : -7°C à Charleville-Mézières

Source : Infotclimat.fr

PAUVRES JAPONNAIS



90% de cet historique ne concerne pas paris... ni le fait qu'il est neigé...
pourquoi ne pas donner egalement le climat au sommet de l'himalaya ?
cela a autant de rapport que de donner le climat a grenoble ou millau ..
et la temperature negative ? et le gel ? il est indiqué neige ? quel rapport ?
au moins les japonais savent où se situe paris...

QUOTE
Déjà, on ne modélise pas le hasard quand on modélise le climat.... whistling.gif
Ce qui est surtout gênant est la fourchette donnée. Sans faire de grands calculs, avec une fourchette de 10° à Paris, ce n'est pas vraiment intéressant, surtout comparé à l'amplitude locale des températures. Le but du jeu de la prévision est quand même d'avoir un minimum de précision.

Je suis d'accord.Cette etude est simpliste par rapport à la complexité de la modélisation climatique..Nous avons fait cela avec nos moyens,et nos connaissances qui n'ont rien a voir avec ce que peut faire meteo france et autre organisme spécialisé.

titi
Citation (david5171 @ 24/04/2009 14:45) *
Les prévisions météo c'est des stats et des proba.


Et bien non, les prévisions c'est l'étude du placement, des déplacements et de l'interaction entre les différentes masses d'air et des conséquences qui en résultent sur le temps (d'un point de vue météo bien entendu) futur.

Citation
Le calendrier devait être bloqué à 2015. Cela sera rectifié prochainement.


Je ne sais pas si dois en rire ou en pleurer.

Citation
En prévision météo, nous sommes obligé de faire des approximations et de supprimer les événements très "improbables".


C'est vrai à la veille d'une journée ou il tombera 50 cm de neige sur Paris, pas la peine d'avertir les gens, les services de secours et d'épandage vu que ce sera de toute façon un événement improbable.

De même que quelques heures avant que les vulcanologue de prévoient le reveil d'un volcans X, il ne sert à rien de prévenir, ni d'évacuer les villes proches vu que cela est très improbable en France.

Toute la nuance que vous ne faites pas entre probabilité et prévision (même au niveau météo)....
titi
Citation (meteostat @ 24/04/2009 14:58) *
90% de cet historique ne concerne pas paris... ni le fait qu'il est neigé...
cela a autant de rapport que de donner le climat a grenoble ou millau ..


Si statistiquement il a gelé à Miilau ou à Grenoble durant cette période, il est plus que probable que cela puisse être le cas à Paris.

Citation
et la temperature negative ? et le gel ? il est indiqué neige ? quel rapport ?


Si bien une preuve que vous ne connaissez pas grand chose à la météo..

Si la t° est proche ou sous les 0°C, le potentiel pour qu'il neige y est aussi sous nos lattitudes.

C'est comme si en plein mois de décembre pour Bruxelles, vous affirmiez que la t° minimale puisse être de -3°C mais que les chances de neiges sont nulle.
david5171
Citation (titi @ 24/04/2009 15:05) *
Si statistiquement il a gelé à Miilau ou à Grenoble durant cette période, il est plus que probable que cela puisse être le cas à Paris.


Aie, tu confonds tout là. C'est un événement passé: on sait que ce jour là il n'a pas neigé sur Paris. C'est un certitude.
Sur le passé, on peut avoir des certitudes. C'est sur le futur que tout n'est qu'incertitude et pourcentage de survenance.

Citation (titi @ 24/04/2009 15:05) *
C'est vrai à la veille d'une journée ou il tombera 50 cm de neige sur Paris, pas la peine d'avertir les gens, les services de secours et d'épandage vu que ce sera de toute façon un événement improbable.

Je ne comprends pas ton raisonnement. Si tu as réussi à prévoir avec certitude que le lendemain il y aura 50 cm de neige sur Paris, ce n'est plus un évenement improbable mais un évenement quasi certain. Et naturellement que tu préviens les services de secours.
ongbak
Probabilité qu'il puisse neiger à Paris en avril est probable selon l'historique du climat.
Donc, un japonais devrait transporter des habits d'hiver comme d'été dans sa valise.
Par contre, c'est improbable qu'il neige à Bangkok!

Donc, vous manquez de déontologie scientifique en tant que "scientifique affirmé" selon vos dires!
Je me demande parfois si les diplômes ne sont pas distribués dans les boîtes journaux! crying.gif crying.gif
paix
Citation
Je ne comprends pas ton raisonnement. Si tu as réussi à prévoir avec certitude que le lendemain il y aura 50 cm de neige sur Paris, ce n'est plus un évenement improbable mais un évenement quasi certain. Et naturellement que tu préviens les services de secours.


Ce qui n'est pas votre cas. Vous ne prévoyez rien avec certitude...
Et Ongback a raison. Si à Paris intra-muros, à la station de Saint Germain des près, la probabilité pour qu'il neige est assez faible, fin Avril ; il n'en est plus de même dès qu'on s'éloigne un peu. Et si vous plongez dans la Lorraine profonde, la Haute Belgique, ou le Sillon Rhodanien, un bon vieux proverbe disant "en Avril ne te découvre pas d'un fil" prend tout son sens. Alors que la probabilité d'avoir un jour de neige, à Lyon, Liège ou Nancy, n'existe plus passez la première décade d'après votre site.
titi
Citation (david5171 @ 24/04/2009 17:12) *
Aie, tu confonds tout là. C'est un événement passé: on sait que ce jour là il n'a pas neigé sur Paris. C'est un certitude.
Sur le passé, on peut avoir des certitudes. C'est sur le futur que tout n'est qu'incertitude et pourcentage de survenance.


Je confond peut-être mais si l'évenement à pu se produire par le passé, je ne vois pas pourquoi il ne pourra pas se produire dans le futur..

Citation
Si tu as réussi à prévoir avec certitude que le lendemain il y aura 50 cm de neige sur Paris, ce n'est plus un évenement improbable mais un événement quasi certain. Et naturellement que tu préviens les services de secours.


Il il est donc important de prévenir un Japonais qui vient en Europe qu'en seconde partie d'Avril, il n'est pas improbable que celui-ci ai besoin à un moment donné de son bonnet...

Citation
Je ne comprends pas ton raisonnement


Une simple démonstration par l'absurde que tu vient de corroborer avec ta réponse.
ElNino27
[****]
meteostat
QUOTE (titi @ 24/04/2009 18:30) *
i bien une preuve que vous ne connaissez pas grand chose à la météo..

Si la t° est proche ou sous les 0°C, le potentiel pour qu'il neige y est aussi sous nos lattitudes.

C'est comme si en plein mois de décembre pour Bruxelles, vous affirmiez que la t° minimale puisse être de -3°C mais que les chances de neiges sont nulle.


Avec des "Si" on peut refaire le monde...
Les gens se moquent de savoir que s'il neige au tibet il pourrai neiger ailleurs..
On leur donne les previsions de climat qu'ils ont le plus de chance de rencontrer
pour une ville indiquée, et pas ailleurs ..
pour la neige : j'ai connu bien des hiver où la temp etait proche de 0 avec du gel sans
pour autant qu'il en tombe. Ce sont des conditions non suffisantes, ce qui prouve bien
que tu n'y connait pas grand chose non plus.
On ne peut pas se fier qu'à cela pour quantifier une probabilité d'en avoir.

QUOTE (titi @ 24/04/2009 18:30) *
C'est vrai à la veille d'une journée ou il tombera 50 cm de neige sur Paris, pas la peine d'avertir les gens, les services de secours et d'épandage vu que ce sera de toute façon un événement improbable.

De même que quelques heures avant que les vulcanologue de prévoient le reveil d'un volcans X, il ne sert à rien de prévenir, ni d'évacuer les villes proches vu que cela est très improbable en France.


Tout simplement ridicule : tu n'as pas compris ce que sont des stats ni leur interet...
Si tu te rend sur la cote d'azur en Juillet, n'oublie pas ton bonnet,
ton anorak et tes skis on ne sait jamais.. le climat est si imprévisible...
et la balise de detresse... pour le seisme...
Il existe evidemment des conditions exceptionnelles : et alors ?
Il y a 1 chance sur 50 milliard qu'une meteorite tombe sur la terre :
doit on aussi le mentionner ?

QUOTE (titi @ 24/04/2009 18:30) *
Toute la nuance que vous ne faites pas entre probabilité et prévision (même au niveau météo)....

Il n'y a pas de nuance a faire : une prevision peut comporter un degré d'incertitude
et surtout en meteo.
meteostat
QUOTE (titi @ 24/04/2009 18:30) *
Je confond peut-être mais si l'évenement à pu se produire par le passé, je ne vois pas pourquoi il ne pourra pas se produire dans le futur..



Il il est donc important de prévenir un Japonais qui vient en Europe qu'en seconde partie d'Avril, il n'est pas improbable que celui-ci ai besoin à un moment donné de son bonnet...

Oui c'est aussi probable que d'avoir besoin de tongue sur une piste de ski à l'alpe d'huez au mois de fevrier..tres pertinent de lui indiquer ça..
Combien de piste de ski peut on faire à paris fin avril ?
Moi qui est loupé la saison, ça m'intéresse..
meteostat
QUOTE (ElNino27 @ 24/04/2009 18:39) *
Si statistiquement il a gelé à Miilau ou à Grenoble durant cette période, il est plus que probable que cela puisse être le cas à Paris.

Qui plus est, en quoi cela nous avance ? on peut prevoir plus facilement le temps qu'il fait a grenoble qu'a paris ? on peut s'appuyer la dessus pour faire des previsions de la region parisienne ?
permet moi de douter fortement de ça en plus : millau et grenoble sont en region montagneuse.
Tu veut me faire croire que les conditions CNTP seront les memes a paris ?
les micro climats ça existent ..
Quand cela au juste s'est il produit ? "plus que probable" mais cela a t'il été le cas ? quelles années ?
meteostat
QUOTE (ongbak @ 24/04/2009 16:29) *
Probabilité qu'il puisse neiger à Paris en avril est probable selon l'historique du climat.
Donc, un japonais devrait transporter des habits d'hiver comme d'été dans sa valise.
Par contre, c'est improbable qu'il neige à Bangkok!

Donc, vous manquez de déontologie scientifique en tant que "scientifique affirmé" selon vos dires!
Je me demande parfois si les diplômes ne sont pas distribués dans les boîtes journaux! crying.gif crying.gif


Nous ne mentionnons pas que cela est impossible, ce que sous entend vos post :
nous indiquons que la proba est tellement faible que nous approximons cela a zero, sans aucunes craintes pour le japonais.
Autant de chance de voir de la neige qu'une inondation ou un seisme :
on lui fait prevoir un radeau et une pelle, au japonais ? il devra venir en jet privé..
absurde..
Un collegien ne se tromperai pas aussi lourdement sur l'interpretation de ce que
signifie une probabilité, pas besoin de diplome.
Jusqu'où va la region parisienne au juste ? strasbourg, nancy, bangkok ...?
maxous
Je ne vois pas ou vont nous conduire ces discussions stériles et venimeuses, si vous ne revenez pas à la raison, je ferme le topic. Le sujet s'intitule: "les tendances saisonnières" et vous vous en écartez. Si vous aviez suivi le raisonnement et la communication de Philippe à Blégny, vous auriez compris la complexité et les inconnues à prendre en compte ainsi qu'une indication sur la position moyenne et probable des anticyclones et dépressions pour les prochaines semaines, les flux d'air et des courants marins et les études sont loin d'être terminées alors arrêtons les 'je sais- tu ne sais pas que' et mettez du doute dans vos affirmations pseudo-scientifiques en vous disant 'peut-être est-ce ceci ' ou cela en formulant des hypothèses de départ et en les vérifiant.
Xavier
Ah, on pourrait en discuter durant des heures, moi qui suis un grand fan de probabilité pour tout ce qui concerne les prévisions météo, je dois reconnaitre que je trouve ce sujet très intéressant. La notion de probabilité est omni présente lorsque l'on effectue des prévisions vu qu'il s'agit d'une science inexacte. Pour les prévisions basées sur les modèles numériques, un indice de confiance est d'ailleurs souvent indiqué à côté des cartes en fonction de la convergence des différents modèles.

Il faut d'abord respecter le travail qui a été réalisé sur le site meteostat car cela doit être assez fastidieux vu le nombre d'emplacements proposés. Le terme Prévisions statistiques est correct et dit bien ce que cela veut dire, il ne faut surtout pas le comparer au travail d'un prévisionniste. C'est en fait beaucoup plus proche de la climatologie que des prévisions.

J'ai cependant quelques remarques ou suggestions :
- Il ne devrait pas être possible d'obtenir des prévisions pour le passé... (ni même pour les 10 prochains jours)
- Vu les changements climatiques, il faudrait effectivement bloquer le calendrier afin de ne pas dépasser 2015
- Utiliser cet outils pour obtenir une prévision ponctuelle (1 ou 2 jours) n'a pas beaucoup de sens, pourquoi ne pas imposer un séjour de 10 jours minimum.
- Pourquoi les Précipitations totales ne sont-elles pas sous forme d'intervalle (compris entre xx et xx mm) ? Même remarque pour le Nombre de jours de neige
- "Je souhaite partir 2 semaines à Venise. Quand dois-je y aller pour avoir le moins de pluie possible ?" Comment utiliser l'interface pour obtenir la réponse ?
- 80% de chance de se réaliser me semble un probabilité fort grande, pourquoi ne pas proposer 75% (ou 66%) afin de réduire les intervalles proposés.

En résumé, moi je trouve cet outil (qui a la mérite d'être mis gratuitement à notre disposition) intéressant mais il faut correctement l'utiliser. smile.gif

P.S. : Sur MeteoBelgique : savez-vous que la seule différence entre l'alerte orage jaune et orange n'est nullement l'intensité mais la probabilité d'avoir un orage à un endroit de la zone concernée... whistling.gif
david5171
Merci Xavier pour tes remarques très pertinentes.

Le site va encore évoluer et d'autres villes vont être ajoutées prochainement.(des calculs sont en cours...).
Oui, cela demande beaucoup de temps.

David.
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