Le sujet est ouvert



Une petite question que je me pose pour lancer le débat : Est-ce que El ninã peut avoir beaucoup d'influence sur l'automne et l'hiver en europe ?

Difficile à dire. Peut être bien que oui, peut être bien que non. Il me semble que Philippe comme le KNMI pense que cela a une influence négligeable. Le Met Office pense que El Nino favorise légèrement les fins d'hivers froid. M'enfin, rien de bien solide. Par contre, dans un contexte globale qui s'annonce à nouveau froid pour l'Hémisphère Nord (La Nina + PDO sans doute négative + NAO qui ne devrait pas atteindre des sommets de positivités + faible activité solaire ), je ne pense pas que la proba d'un hiver doux soit importante. Après, savoir si l'hiver sera réellement froid, ou pas, il encore trop, et je n'ai pas d'avis sur la question.

Il y a ceci sur Infoclimat : http://forums.infoclimat.fr/topic/25427-im...ivers-francais/
C'est pour les hivers français mais bon , ça revient au même que pour chez nous
Sinon moi aussi j'aimerais opter pour l'option hiver froid ( NAO et PDO négative ? ) mais l'hiver 2007-2008 avait aussi connu une forte Nina ...
Je dirais donc un hiver du style 2008-2009 , mais c'est personnel

En gros, aucune influence significative
L'ENSO semble avoir qu'une influence très marginale sur le climat de l'Europe.

A mon avis, on sera à la fin de la basse activité solaire. Je ne pense pas que la Nina ait une influence sur les hivers européens, mais sait-on jamais. Je table sur un hiver normal, donc sibérien pour la ménagère de service ...

Je tiens également l'option de l'hiver 2008-2009 "bis" pour cette année...
Rien de plus pour le moment, sinon j'irai dans le mur

Meteolafleche annonce un hiver très froid et même un Noêl blanc, faudrait être très fort, même devin pour être aussi précis. Froid sec en novembre et neigeux de décembre à la mi-janvier puis tempétueux et doux pour février et mars.

Meteolafleche ne fait pas de tendances saisonnières. Je ne les regarderais pas, peu importe le résultat.

C'est vrai que la tendance actuelle est plus pour un mois de décembre froid et sec et un janvier doux au début puis froid et très humide avec le passage de plusieurs perturbations ! Mais bon je pense bien que c'est hiver va continuer sur la lignée des 3 précédents ! MétéoLafleche fait parfois de bonnes prévisions à 16 jours mais à 90 jours...

En effet, moi je ne lis que la conclusion au-dessus des cartes pour avoir une tendance globale et pas me dire: "Ah, le 25 décembre il neigera! Youpiiie".

Les précipitations de ce mois de septembre semblent bien parties pour que le total de ce mois dépasse la moyenne mensuelle.

A Uccle, le total des précipitations depuis le début du mois (en réalité il a plu à partir du 6) ne doit plus être très loin de la moyenne du mois (69,8mm). On en était à 48,9 mm le 9 septembre et il a pas mal plu depuis. On verra la valeur exacte ce lundi lorsque l'IRM mettra en ligne ses chiffres...

Après le mois d'août, cela ferait deux mois de suite au-dessus de la moyenne ce qui n'était plus arrivé depuis un bon moment.

Enfin, la fin du mois n'est pas encore là, mais quand on voit les modèles pour cette semaine, le pluviomètre ne risque pas de sécher trop longtemps...

Nan...en fait le temps agréable devrait à priori perdurer plus longtemps qu'après mercredi avec même une petite hausse des températures. De toute façon, l'automne est attendu pour la fin de la semaine prochaine, sauf retournement de situation, ce qui n'est pas impossible...

Petit HP: J'ai lu sur un site que les météorologues polonais prédisent un hiver 2010-2011 le plus froid depuis 1000 ans! Une blague de mauvais genre ou un réalité inquiétante?

Voici un témoignage:
Ceux qui espéraient un hiver doux vont vite déchanter : à en croire plusieurs météorologues polonais, l’hiver qui s’annonce risque d’être le plus froid depuis 1000 ans.
En 2010-2011, on va se les geler sévère.
Tout cela à cause du changement affectant le Gulf Stream, ce dernier permettant de maintenir un équilibre climatique sur la planète. Bientôt, les eaux chaudes transportées par le Gulf Stream ne contrebalanceront plus l’air froid venu de l’océan Arctique. On peut déjà voir les premiers signes de ce phénomène dans la péninsule Scandinave, selon les spécialistes.
Le Gulf Stream fonctionne comme un « radiateur » pour le Nord de l’Europe, et sa disparition – ou même un léger ralentissement – pourrait résulter en une nouvelle Ère glaciaire.
Une telle catastrophe pourrait se voir accélérée par l’explosion de la plateforme pétrolière dans le Golfe du Mexique – là-même où se forme le Gulf Stream. L’explosion a provoqué le déversement de 700 000 tonnes de pétrole dans l’océan. La situation pourrait changer de façon dramatique. Une partie du pétrole est passée de la mer des Caraïbes à l’océan Atlantique, ralentissant le Gulf Stream, qui transporte alors moins d’eau chaude.

Alors? A vos avis...

J'aimerais autant que l'on déplace cette partie vers les tendances saisonnières de l'hiver 2010-2011

Déja !!!!! A mon avis .... préparez des réserves !!! Mon pressentiment va peut être s'avérer juste , c'est assez normal , vu les 3 derniers hivers....

Ps: A déplacer

Tu n'as pas tort de dire tes pressentiments, puisque des autres rejoignent ton idée sans le savoir. Je te dis déjà bravo
Enfin, nous verrons tous ça en détail dans le courant de l'automne, cet hiver va être passionnant (enfin, je l'espère).

Depuis 1000 ans, rien que ça... Vaut mieux rire que pleurer de ce genre d'effet d'annonce. Philippe?

Il y a beaucoup de personnes qui ont l'impression que l'automne est déjà là. Il fait humide depuis plusieurs jours (sur la première moitié du mois, on s'est ramassé autant de pluie que sur un mois en moyenne), les températures sont de saison et non estivales et les journées raccourcissent... Pour les 24°C, c'est donc vraiment le maximum maximorum !

Pour ce qui est des tendances saisonnières polonaises pour cet hiver, je dirais que cela prouve que la vodka polonaise est la meilleure du monde !

N'empêche que de l'affaiblissement du Gulf-Stream ça fait quelques années qu'on en parle .... d'ailleurs je crois qu'on ne devrait pas en rire parce que si ça n'arrive pas cette année , ce sera pour dans 10 ans , et là tu n'auras pas besoin que de Vodka ....

Ca fait longtemps qu'on en parle mais voilà un article qui en parle depuis 2006 mais ça doit bien faire depuis 2000 qu'on en parle ....

Ps : On peut déplacer le sujet dans tendance saisonnière ?

HAHAHA
Comment peut-on affirmer que cet hiver sera le plus froid depuis 1000 ans
Il y a surement une étude qui à été menée pour en arriver à cette conclusion mais quelle étude...

Cet hiver sera un hiver comme tous les hivers bien Belges avec des déçus fréquents en plaine, des semi déçus en moyenne Belgique et des peu déçus pour les habitants de h-b (Pour les amateurs de froid et neige)
C'est comme ça ici et il faudra s'y faire


Pour la semaine prochaine, je sent bien la petite gelée du côté d'elsenborn^^

En parlant de la gelées à Elsenborn , je la sent bien cette nuit Ciel dégagé , vent faible... temps calme en perspective aussi pour Autoloze Zondag autrement dit , pour la Journée sans voiture .... sinon pour ce que j'ai cité et mis en gras farid ===> et bien en fait , c'est le Gulfstream , qui réchauffe nos contrées en apportant des courants chauds sur nos latitudes ( on est sur la même ligne que le Canada et sans le GulfStream on aurait le même climat ) et selon certains scientifiques le Guls s'affaiblit , je sais pas pourquoi , mais sans lui , c'est la cata

Je suis daccord mais à mon avis, pour le gulf stream, c'est bien plus compliqué que ça, il y a tellement de facteurs qui entrent en compte qu'il est difficile de dire pourquoi il s'affaiblirait ou quand il s'affaiblirait.
Je signe tout de suite pour un hiver comme l'année passée
Quelle nostalgie en revoyant les forums du mois de décembre

Je reviens un peu plus informé avec quelques sources pour ceux qui me l'ont demandé (comme Boitsfort et farid2003)
En premier, il y a ce site: www.laterredufutur.com
Dans les quelques cartes que ce site nous propose, on y voit clairement une anomalie négative (assez forte) sur quasiment tout l'Europe.
En deuxième: www.phenomenesterrestre.kazeo.com
Ils entrevoient une projection de l'hiver 2010-2011 selon la NOAA. Pour eux aussi, l'hiver risque d'être très froid!
Et en troisième, un article qui vient du site de la Chaîne Météo, l'article que j'ai copier-coller pour le déplacer ici, pour avoir vos réactions!

Personnellement, à moins que les polonais aient bu quand ils ont annoncé un hiver pareil, je ne pense pas que l'on fera mieux que l'an passé (et que dire en ce qui concerne l'hiver 1962-1963!?)

Pour Boitsfort: oui, j'ai un facebook

Le gulf stream est alimenté par des courants d'eau salé, avec le réchauffement climatique les glaces fondent et donc apporte de l'eau douce ce qui le ralentit . Pour ce qui est de l'hiver , un pareil que l'année passer avec peut-être un peux plus de précipitation solide sur le centre ( la Louvière et Mons pour farid lol ) serait l'idéal.

La TDF, le site qui prévoit la fin du monde toutes les 48h, non merci ... un peu de sérieux !
Et les Polonais ont trop forcé sur la vodka, semble-t-il ...

L'arrêt du GUlf Stream, c'est surtout utile au fantasme de Roland Emmerich (le gars qui fait voler des girafes à 9000 mètres d'altitude ... )
L'arrêt du Gulf Stream amènerait au pire une situation "à la Québécoise", et vous pouvez demandez à Virtuallife, cela est plus que vivable...
De toute façon, depuis que la Terre tourne d'Ouest en Est et que l'Europe est là où elle est, la circulation zonale fait que même en cas d'arrêt du Gulf Stream, le climat continuerait d'être océanique, même si un peu moins chaud. De toute façon, on l'oublie trop souvent, mais les tempêtes des latitudes moyennes a pour vocation de résorber et mixer le gradient de température entre tropique et pôle. Donc, si le Gulf Stream s'arrête, le refroidissement pourrait être contré par le renforcement du flux zonal. Un peu trivial comme démonstration, mais le climat n'est qu'un jeu d'équilibre et je ne vois pas comment il pourrait lui même sabrer son équilibre.

Ah je savais pas que la TDF prévoyait la fin du monde toutes les 48h, pourtant leur texte à l'air tellement convaincant (quoiqu'un peu à l'extrême je l'avoue).
Boh, en conclusion on aurait un hiver frais, alternant périodes froides et moins froides. De la neige, il y en aura (comme des déçus, c'est la même chanson chaque année).

Je peux tirer un point positif du message copier-coller au-dessus, j'aurai réveillé le forum.

J'aurai bien aimé que l'on déplace cette large partie dans les tendances saisonnières mais bon. Parce que la on est dans le court terme et on a pas beaucoup parlé de la semaine qui suit.

Pour la semaine prochaine, le temps restera lumineux et progressivement plus doux (jusque 22-23°C mercredi et jeudi) avant une dégradation qui se mettra en place vendredi (ou déjà dans la nuit de jeudi à vendredi?) avec une baisse des températures.

Je pense quand même qu'on arrivera à tirer quelques périodes douces même si elles ne devraient pas être prépondérantes N'avoir que de l'anomalie négative pendant 90 jours, cela va paraître long à beaucoup

Mince, je n'avais pas vu ton premier message paix, mais je suis d'accord avec toi sur toute la ligne...

Merci
Ce que je n'arrive surtout pas à comprendre avec ces histoires d'arrêt de Gulf Stream, c'est comment on a pu en arriver à avoir des fantasmes pareils sur l'avènement d'un âge glaciaire en Europe. La circulation zonal d'Ouest en Est existe parce que la Terre tourne, et c'est la circulation d'Ouest en Est qui fait que le climat européen est plutôt océanique. Que cette cette circulation zonal soit océanique ou atmosphérique d'ailleurs. L'arrêt du Gulf Stream ne viendra pas remettre en cause cette circulation zonale. Et une autre circulation zonale prendra le relais si le gradient de température augmente trop entre les pôles et l'équateur. Après, que ce soit par une reprise de Gulf Stream ou un renforcement des tempêtes de latitudes moyennes, je n'en sais rien, je n'ai pas étudier le phénomène. Mais cela me dépasse vraiment qu'on puisse s'imaginer l'effondrement de l'Europe sous les assaults du froid juste à cause de l'arrêt du Gulf Stream. J'avais déjà essayer pour le fun de faire tourner un modèle climatique proposé au téléchargement, pour essayer de voir ce qui se passerait en inversant le sens de rotation de la Terre. Malheureusement, l'ordi n'était pas assez stable Mais on est encore loin de cette hypothèse qui relève plus de la masturbation intellectuelle que d'autre chose.

Et de toute façon, jusqu'à preuve du contraire, le Québec ne connait pas d'âge glaciaire (leurs étés sont d'ailleurs tout à fait enviables ces derniers temps ). On peut bien vivre avec entre -10 et -30° en Hiver sans risquer de voir l'Europe noyer sous je ne sais combien de milliers de mètres de glace. Ou alors cela ferait longtemps que la Russie et le Canada seraient rayer de la carte.

De toute façon, l'arrêt du gulf stream ne nous conférerait pas un climat "à la Québecoise" car la circulation d'Ouest resterait sous influence océanique. Tout au plus observerait-on, sur cet ocean moins tiède, peut-être une recrudescence des situations de blocage.

Ca donnerait au final des conditions en moyenne un peu plus sèches avec des écarts "été-hiver" plus marqués.

N'est-il pas possible que cela induise un flux zonal plus méridional, ça expliquerai peut-etre pourquoi nos amis Polonais voit un hiver plus froid avec des courants qui deviendrai plus continentale sur une bonne partie de l'europe. Pour moi, si le GS ralenti, ce serai vers cette solution qu'il faudrait chercher car comme tu le dis, le zonal serait renforcer par le plus grand gradient N-S, mais se gradient serait plus fort vers des latitudes telle que 40°, au lieu des 50-55° de nos jours. Enfin de toute maniere il me semble que le GS se porte bien actuellement.

Pour cette semaine, il semblerai que l'on se dirige vers un temps calme et sec avant le passage peut-etre d'un front froid vendredi et le basculement vers un flux polaire a tendance continental.

Annoncer la fin du monde toutes les 48h, c'est une façon de parler. Disons que quand j'allais sur ce site, il pensait chaque hiver qu'avec la poche d'eau froide qu'on avait dans l'Atlantique, un hiver super-glacial allait nous tomber dessus. On dirait une secte, en fait ...

En effet, c'est même à la limite pénible de lire leurs trucs...mais c'est parce que d'autres sites (comme LCM) suivent leur petit délire, en plus du commentaire que j'ai copier-coller au début.
C'est que j'y ai presque cru (oui j'ai honte). D'après LCM, l'hiver serait précoce mais la douceur reprendrait ses droits vers le mois de février pour annoncer un printemps doux avec des chaleurs précoces (mais ceci n'a absolument rien avoir avec les prévisions pour la semaine prochaine). Et puis, avant de parler du printemps, occupons-nous de l'automne, et de cette semaine (20 au 26).

PS: (pour les modérateurs) Je ne sais pas pourquoi on ne déplace pas cette large page dans les tendances saisonnières...
Cela permettrait de mettre un peu d'ordre dans le forum de prévisions à court terme

Enfin voila, je l'ai répété plusieurs fois mais si on le laisse ici, c'est sans doute pour une bonne raison.

modérateur : messages déplacés dans le sujet ad hoc

A Uccle, durant ce week-end, on est passé à 101,5 mm au 26 septembre (69,8 mm en moyenne sur tout le mois). Je confirme donc déjà le deuxième mois consécutif avec un (bel) excès pluviométrique. Il faut bien recharger les nappes aquifères... Ce temps humide se poursuivra t-il les mois prochains avec un temps de type zonal qui nous amène son lot de dépressions atlantiques (avec vents tempétueux???). A voir...

Pour ce qui est des températures du mois, la température moyenne du mois (14,5°C au 26) vient de passer sous la valeur moyenne (14,6). Vu ce qui est prévu cette semaine, on peut dire que l'on sera probablement légèrement en dessous de la moyenne en fin de mois... Il faudrait remonter au mois de mai pour retrouver un mois plus froid que la moyenne.

Par rapport à il y a un an, je trouve que les températures de l'Atlantique nord sont bien plus chaudes (source: http://www.osdpd.noaa.gov/ml/ocean/sst/anomaly.html). En septembre 2009, on avait des anomalies de températures négatives pour les eaux comprises entre la France et les USA. Cette année, les anomalies des températures sont globalement positives...

Quelqu'un pourrait-il expliquer ce que cela peut avoir comme impact pour les mois d'automne qui viennent ? Cela favorise-t-il un temps humide avec courant océanique ou alors un temps plus sec avec poussées anticycloniques? Ou bien encore aucune influence ?

A Uccle....

Mais ce n'est pas le cas pour tous les pays...

Dans notre région, on atteint même pas la moyenne mensuelle...

Enfin c'est un peux off:topic

Pou ceux qui s'inquiétait du retour du zonal que l'on a plus vu depuis un certains et que l'on s'imaginait perdurer tous l'hiver . Eh ben la récurrence semble être de retour d'ici une dizaine de jour avec un fameux blocage ( qui s'affaisserait au bout de quelques jours ... mais bon c'est à H+300 )

Source : Gfs

Ps : A prendre avec des pincettes , je ne dis pas que c'est ce qui va se passer , je tend à le croire ....

Il ne faut pas oublier qu'avant la vague de froid de décembre 2009, nous avons également connu un zonal (novembre-début décembre). C'est juste pour dire qu'un flux zonal comme sa ne peut rien signifier (je rappelle que certains font une tendance saisonnière avec le temps qu'il fait maintenant, ce qui est absolument absurde).
Pour exemple, quelqu'un avait écrit je ne sais plus où que l'hiver serait doux avec la reprise du zonal! J'avais presque envie de m'énerver quand j'ai vu ça!

Pour le possible futur blocage, rien n'est joué car c'est un peu trop loin, mais cette option est tout a fait possible puisque j'ai vu la même chose tout à l'heure. (je ne l'ai pas fait remarquer car justement, c'est loin).

regardez-moi cette carte le 25 octobre!

En effet , mais elle aura disparu dans quelques heures ( c'est fort tôt octobre pour de la neige ! ) même si c'est déjà arrivé qu'il neige abondamment au cours de ce mois ( de transition) ! .

oui, fin octobre 2008 Namur était recouvert d'une fine pellicule de neige le matin.

En tout cas , la neige est déjà présente à Tromso et Rovaniemi ( voir webcams Europe sur ce site ).
http://weather.cs.uit.no/wcam0_snapshots/wcam0_latest.jpg
http://www.rovaniemi.fi/roikpiwebcamimages/Kamera1_00001.jpg

Singe d'un hiver précoce ?

Singe ^^
Attention, pas forcément (je ne vais pas remettre sur le tapis les nombreux exemples) même si cette année les conditions sont plutôt favorables à un beau (début ?) d'hiver. j'ai vu sur quelques dites qu'il y avait des nuances et même si novembre et décembre pourraient être très froid, je ne suis plus trop sur que janvier et février le seront...
Sources: LCM (web), site de Guillaume Séchet (web).

La dernière décade de novembre , voir moins loin , s'annonce très très intéressante ...

Les tendances de MB viennent d'être réactualisées.
Avec un indice de confiance à 70%, cette tendance est donc fiable (mais comme toujours à prendre avec un certain recul). L'arrivée de l'hiver est donc proche.
Tiens, ça me rappelle novembre 2008: douceur et pluie jusqu'au 20 puis l'hiver avec de la neige (WE 22 et 23 novembre).

Bon , les prévisions froides et neigeuses continuent d'affluer pour cet hiver 2010-2011 en Europe Occidentale

- http://www.meteo-paris.com/france/previsio...aisonnieres.php
- http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html
- http://www.alertes-meteo.com/stephane/ ( hiver frais mais janvier doux )
- http://www.espacemeteo.com/PreviExper/PreviSaiso
- http://www.lameteo.org/saison/saison4.html ( mêmes prévisions que alertes-météo mais plus actualisé depuis cet été )
- http://meteo81.free.fr/tendance_saison.html ( mois de décembre surprenant ! )
- http://www.meteoexpres.com/previ-saiso.html

Qu'en pensez vous ?

Toujours la même chose. Au niveau de l'hémisphère Nord, l'événement Nina et la faible activité solaire devrait maintenir des températures plutôt déficitaires. L'activité solaire est repartie ces derniers mois à la hausse, mais il y a toujours un temps de réponse et l'activité solaire reste malgré tout faible. L'Oscillation Arctique devrait également rester en territoire négative. À ce sujet, même si il part d'une vision assez locale, ce document est intéressant à lire : http://www.aoml.noaa.gov/phod/docs/Wang_etal_ASL_2010.pdf
En dehors de ces considérations climato statistiques, les modèles comme le CFS :
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partent aussi dans le bleu.
Bref, dans le détail, j'en sais foutrement rien, mais ce qui est me semble certain est que l'Hiver ne s'annonce pas chaud.

Le retour de notre amie la récurrence ?

A prendre avec des pincettes bien sur

Oui et c'est pour ça que j'ai mis un point d'interrogation , de plus tous les indices plongent vers le froid d'ici le 20... va voir sur Infoclimat

En effet, note que sa colle parfaitement avec les tendances saisonnières. Maintenant reste à voir si cette tendance se confirme parce qu'on est encore un peu trop loin. Utilisons d'abord le conditionnel