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Full Version: Noël Et Nouvel An
Forums > Prévisions / Voorspellingen > Tendances Saisonnières / Seizoenstendensen
ElNino27
Je viens de lire la page sur les probabilités d'avoir un Noël et Nouvel An blancs. C'est ici.
35 à 40%, ce n'est pas mal, vu l'échéance. Je dirais qu'il y a de l'espoir.

Voilà, je propose ce petit sujet spécial pour discuter de tout ceci 1 mois avant le D Day. J'espère que cela ne posera pas de problèmes. whistling.gif
STEPHANE2008
Je n'ai jamais vécu de noel blanc crying.gif
Cette année ci sera la bonne (enfin j'espère)
pilou129
Citation (ElNino27 @ 23/11/2008 05:48) *
Je viens de lire la page sur les probabilités d'avoir un Noël et Nouvel An blancs. C'est ici.
35 à 40%, ce n'est pas mal, vu l'échéance. Je dirais qu'il y a de l'espoir.

Voilà, je propose ce petit sujet spécial pour discuter de tout ceci 1 mois avant le D Day. J'espère que cela ne posera pas de problèmes. whistling.gif

pourquoi pas mais bon cela fait plusieurs années que on début on indiqué 40% puis ca diminue a chaque fois et au final un temps doux et pluvieux .. a quoi bon peut etre que cette année ne ressemblera pas aux anciennes !
seba3999
J'ai déjà entendu parler de cycle d'hiver...
Peut-on s'y fier? (Perso je ne pense pas avec le réchauffement de la planète)
dascia
On peut toujours imaginer un scénario comme dans le docu-fiction que vous devez connaître: "Hiver 2008: l'Europe paralysée"... laugh.gif rolleyes.gif unsure.gif
seba3999
Moui... Si on devrait se référer à un film, "le jour d'après" me semble pas mal pour être sûr d'avoir de la neige... innocent.gif

Sinon, personne n'a jamais entendu parler de ça?
domitoudis
Je ne résiste pas à réagir...
Prévoir (avec certitude) le temps à plus de 3 jours est déjà un exploit, à sept jours un coup de bol!
Faire croire qu'on peut prévoir le temps dans plus de 30 jours est un mensonge!
Mais bon ça peut amuser la galerie!

Domi
seba3999
Et Domi, ce sont des "tendances" et tout le monde sait bien qu'il faut prendre ça avec un certain degré. D'ailleurs pourquoi la fiabilité d'avoir un noël blanc est faible? Car Nous sommes en hiver et que les hivers en Belgiques de ces dernières années ont été plutot doux....

thumbsup.gif
ElNino27
Ben, ca "amuse la galerie" et ca stimule les méninges de MB. Si ca vous plaît pas, dites-leur ...
titi
Citation (domitoudis @ 24/11/2008 22:18) *
Je ne résiste pas à réagir...
Prévoir (avec certitude) le temps à plus de 3 jours est déjà un exploit, à sept jours un coup de bol!
Faire croire qu'on peut prévoir le temps dans plus de 30 jours est un mensonge!
Mais bon ça peut amuser la galerie!

Domi


Tu n'a donc pas du lire les tendances saisonnières de Philippe en tout début du mois de novembre.... Voir même début Octobre...
Xavier
Citation (domitoudis @ 24/11/2008 22:18) *
Je ne résiste pas à réagir...
Prévoir (avec certitude) le temps à plus de 3 jours est déjà un exploit, à sept jours un coup de bol!
Faire croire qu'on peut prévoir le temps dans plus de 30 jours est un mensonge!
Mais bon ça peut amuser la galerie!

Domi

Ce n'est pas la première fois que tu fais ce genre de remarque. A croire que tu n'as pas compris que le but n'est pas de fournir une prévision précise pour ton jardin le 24/12 à minuit mais d'élaborer un scénario probable à l'échelle de la Belgique (2 chances sur 3 de se réaliser) durant la dernière décade de décembre. On parle bien de probabilité dans cet article, qui est pour la petite anecdote l'article le plus consulté sur MeteoBelgique.

Voici par exemple le scénario probable qu'envisageait Philippe pour la fin du mois de Novembre :
Citation
Progressivement la situation devrait redevenir hivernale en seconde partie du mois et plus particulièrement dans la dernière décade du mois : le retour de températures assez froides, des masses d'air d'origine polaire et des précipitations hivernales sont à prévoir. Il s'agira de neige ferme au moins au Sud du Sillon Sambre-et-Meuse.

Maintenant je reconnais qu'il est souvent plus facile de critiquer que d'apprécier le travail réalisé. wink.gif
paix
Citation (seba3999 @ 24/11/2008 20:24) *
Moui... Si on devrait se référer à un film, "le jour d'après" me semble pas mal pour être sûr d'avoir de la neige... innocent.gif

Sinon, personne n'a jamais entendu parler de ça?



Si c'est des cycles d'Hiver que vous causez, il en existe plus ou moins. Un minimum solaire se produit tout les 11 ans, et en général est associé un Hiver froid, ce qui donne des cycles d'Hiver de 11 ans (1964/1978/1986/1996/2006 en tirant un peu). Il est vrai qu'actuellement, on serait plutôt parti pour un cycle d'Hivers froids. Mais bon, 2007 et 2008 ne sont très probants. whistling.gif

Après, on peut aussi rajouter l'Oscillation multidécénale Atlantique, qui change de sens tous les 20, 30 ans et qui soutient des hivers doux, et on peut rajouter un paquet d'autres cycles. Ou les variations solaire d'une autre échelle. Ou, ...
Je ne pense pas qu'il soit vraiment approprié de parler de cycles d'Hiver.
On peut essayer de ressortir sur les données une espèce de loi général, et l'appliquer de manière prédictive, mais je ne pense pas que cela soit pertinent. D'ailleurs, si pour n'importe quelles raisons, le Soleil se décide à tourner sur 28 ans au lieu de 11 ans, on est bien plumé.
Il est préférable de voir quel phénomène connu influe dans quel sens sur nos cher Hivers par des études de corrélations, et sortir les facteurs les plus influents. Après, on intègre tout ceci pour donner la tendance d'un Hiver.
Mais rien ne vaut l'étude qui intègre les facteurs climatiques connus et la situation actuelle pour en déduire sa probable évolution.
Marc_laeken
Citation (Xavier @ 25/11/2008 10:29) *
Ce n'est pas la première fois que tu fais ce genre de remarque. A croire que tu n'as pas compris que le but n'est pas de fournir une prévision précise pour ton jardin le 24/12 à minuit mais d'élaborer un scénario probable à l'échelle de la Belgique (2 chances sur 3 de se réaliser) durant la dernière décade de décembre. On parle bien de probabilité dans cet article, qui est pour la petite anecdote l'article le plus consulté sur MeteoBelgique.

Voici par exemple le scénario probable qu'envisageait Philippe pour la fin du mois de Novembre :

Maintenant je reconnais qu'il est souvent plus facile de critiquer que d'apprécier le travail réalisé. wink.gif


PS. Ce n'est pas la première fois que MB prévoit des tendances à moyen et long terme corrects ... Chapeau à eux . Sans oublier les prévi à court terme qui sont fiable ( et réalisées ) à 97,889999 % . Voilà , off topic pour moi thumbsup.gif
domitoudis
J'apprécie ce site qui permet à tous les observateurs de partager et de profiter des observations des autres.
Le concept est tout simplement génial!

Franchement j'adhère! Et je le prouve en participant à ce réseau.

C'est bien aussi de pouvoir dire ses doutes, ses incompétences éventuellement...
C'est pas gai de recevoir des réponses pas gaies et pas justes!

Amicalement



Domi
PABLO
Citation
*L’achat d’un produit participant à cette action, effectué avant le 16/12/08, sera remboursé à 100% s’il neige à Noël à Uccle (conditions précises, voir règlement)
et à condition que vous n’ayez pas opté pour la réduction différée au moment de l’achat. A partir du 16/12/08, seules les réductions différées sont applicables.
Action valable du 15/11/08 au 31/12/08. Conditions et règlement complet de l’offre disponibles en magasin et sur www.philips.be/actions
**Uniquement disponible auprès de votre distributeur Philips Ambilight agréé. Trouvez votre distributeur le plus proche sur www.philips.be/actions
ou appelez la ligne consommateur Philips au 078/250145 (0,06e/min) avec la mention de “action-Neige à Noël 2008 Ambilight”




Formulaire d'action et conditions (PDF) :
http://www.philips.be/shared/assets/be/Dow...tionNoel_FR.pdf
TOTOS
Citation (PABLO @ 11/12/2008 11:56) *


Formulaire d'action et conditions (PDF) :
http://www.philips.be/shared/assets/be/Dow...tionNoel_FR.pdf

Ils ne risquent rien puisqu'il ne neige jamais à Noel
PABLO
Citation
Nous disposons d’une série de mesures de l’épaisseur de neige depuis 1889 à Uccle, mesure faite le matin à 8 h. Depuis cette année-là, une épaisseur de neige supérieure ou égale à 1 cm ne s’est produite que 9 fois le 25 décembre ! 9 fois en 117 ans : cela nous donne en moyenne une fois tous les 13 ans. Mais l’observation nous montre que ces derniers temps c’est devenu moins fréquent. En effet les années sont (avec l’épaisseur de la couche de neige en cm entre parenthèses) : 1906 (12), 1913 (7), 1917 (6), 1918 (2), 1923 (2), 1938 (7), 1950(8), 1964(17) et 1986 (1,4). D’autres années, nous avions des traces de neige c’est-à-dire une neige qui ne couvre pas ou plus le sol de manière continue : ce genre d’observation a eu lieu en 1925, 1933, 1956, 1962, 1963, 1976 et 2000. Ce qui ramène les chances de voir de la neige au sol le matin du 25 décembre à une fois tous les 7 ans.


Source : http://lameteo.lalibreblogs.be/archive/200...e-question.html

Un lien MB : http://www.meteobelgique.be/article/articl...n-belgique.html
philou2
Première analyse sur le forum... Aie aie... blush.gif
Sur le dernier Run d'Ecmwf, l'AA aurait tendance à remonter vers le nord à partir du 22/12 (je sais c'est loin mais bon...). Si cette situation évolue favorablement, on pourrait soit avoir du grand froid s'il fait la jonction avec l'AC russe ou une sitation neigeuse si la jonction ne s'effectue pas... Beaucoup de si, mais intéressant il me semble si ça se confirme dans les prochains run. Et, tiens tiens, Gfs 6z entrevoit pour la première fois cette hypothèse.
En tous cas la situation semble encore fort incertaine à Mt mais apparemment ce serait pas le zonal qui gagnerait la bataille... pour le moment !
Avis des spécialistes ?
titi
Juste de quoi faire exploser meteobelgique et le forum..

Bien entendu c'est loin, très loin, trop loin... mais c'est juste pour montrer que tout espoir n'est pas perdu
ElNino27
Ca commence à bouger ferme du côté des anticyclones. Au moins, on aura du suspense et matière à réflexion (et chamailleries whistling.gif ).
Dans la lignée de ce que dit Titi, j'espère que MB saura prévoir le coup en cas d'invasion hivernale de ce type. Ce qui est étonnant, c'est la relative normalité des températures à 850Hpa, mais la présence d'air froid dans les basses couches. Va falloir observer tout cela d'un bon oeil bien éveillé !
PABLO
Citation (titi @ 12/12/2008 13:35) *
Juste de quoi faire exploser meteobelgique et le forum..

Bien entendu c'est loin, très loin, trop loin... mais c'est juste pour montrer que tout espoir n'est pas perdu


MB fait une mise à jour des prévisions pour Noël lundi 15 … on verra shifty.gif

http://www.meteobelgique.be/communaute/128...evnoel2008.html
ongbak
Citation (titi @ 12/12/2008 13:35) *
Juste de quoi faire exploser meteobelgique et le forum..

Bien entendu c'est loin, très loin, trop loin... mais c'est juste pour montrer que tout espoir n'est pas perdu



Faut acheter du matériel Philips laugh.gif
enzdolo
Bon dans la mesure où je n'ai jamais connu de Noel blanc, le poucentage d'en avoir un cette année doit être de l'ordre de 3% chez moi. Une sacrée côte pour les parieurs en tout cas !! Je verrais bien un temps mou et doux...peu passionnant quoi. Mais pourvu que je me trompe !
manu6500
Citation (enzdolo @ 13/12/2008 19:03) *
Bon dans la mesure où je n'ai jamais connu de Noel blanc, le poucentage d'en avoir un cette année doit être de l'ordre de 3% chez moi. Une sacrée côte pour les parieurs en tout cas !! Je verrais bien un temps mou et doux...peu passionnant quoi. Mais pourvu que je me trompe !


je sais pas ou ta vu du temps doux,on aura pas de grand froids,m'est plus ou moins 6 degrés pour le jour de noel,si tu appelle ça doux!!!!moi j'appelle doux 15 degrés whistling.gif
frédérique
Citation (manu6500 @ 14/12/2008 12:54) *
je sais pas ou ta vu du temps doux,on aura pas de grand froids,m'est plus ou moins 6 degrés pour le jour de noel,si tu appelle ça doux!!!!moi j'appelle doux 15 degrés whistling.gif

Ben pour les vacances de Noël, la première semaine s'annoncerait fraîche le matin et 4 ou 5 degrés la journée avec un beau soleil mais certainement pas "chaleureux"! Froid et sec, idéal pour tuer les microbes (quoi que pas assez froid peut-être)! Tant qu'il ne pleut pas, c'est du tout bon!!! thumbsup.gif
TOTOS
Luc Trullemans a confirmé sur son profil facebook qu'il n'y aurait pas de Noël blanc. Difficile avec un anticyclone des açores et des vents de sud ouest
duvaln2
mise à jour du 15 décembre 2008

http://www.meteobelgique.be/communaute/128...evnoel2008.html
enzdolo
Citation (manu6500 @ 14/12/2008 12:54) *
je sais pas ou ta vu du temps doux,on aura pas de grand froids,m'est plus ou moins 6 degrés pour le jour de noel,si tu appelle ça doux!!!!moi j'appelle doux 15 degrés whistling.gif



Oh toi tu es fortement marqué par le réchauffement climatique !!
15 degrés à Noel ce n'est pas doux, c'est exceptionnel.... 6 à 7°C pour moi c'est doux pour une fin décembre; mais c'est une question d'appréciation...l'éternel débat qui ne mène à rien.
Lorsqu'on se lance dans une prévision à très long terme comme ici ce n'est pas la peine de fustiger son auteur car l'exercice est assez périlleux..alors évitons les "!!!!!!!!!!" stp.
ElNino27
Pas de Noël Blanc, on commence à s'y habituer. Peut-être un Nouvel An blanc ... et sinon un peu de gel pour chasser tous les microbes.
enzdolo
Et oui et c'est quand-même incroyable : il faudrait voir sur les 30 dernières années, les 24 et 25 décembre sont peut-être les seuls jours où il n'y a jamais eu de neige en hiver en plaine (enfin je dis ça mais ce n'est qu'une impression..).
En tout cas pour ce Noel, la seul incertitude concerne encore les températures : froides au sol, fraîches ou assez douces...pour le reste: grisaille, brumes, nuages bas..pas réjouissant pour les personnes qui n'ont pas le moral..
frozenmermaid
Noêl 2001 nous étions à la mer et il y avait une 12-15 cm de neige.
Alors ce qu'on dit au site, que le dernier noêl blanc était 1989, on peut venir voir mes photo's!!
Et l'année passée on avait du neige le 21 décembre ici..
Maar pour 2008, je ne pense pas
Philippe
Citation
Noêl 2001 nous étions à la mer et il y avait une 12-15 cm de neige.
Alors ce qu'on dit au site, que le dernier noêl blanc était 1989, on peut venir voir mes photo's!!
Et l'année passée on avait du neige le 21 décembre ici..
Maar pour 2008, je ne pense pas


Quel site ??

Sur MeteoBelgique : http://www.meteobelgique.be/article/articl...n-belgique.html

On voit que le dernier Noël* blanc à Uccle (>1 cm neige) date de 1986.
La dernière fois que des traces de neige au sol ont été observées remonte à 2000.

Pour toutes les stations en Belgique, c'est en 2003 qu'à eu lieu (Elsenborn) le dernier Noël blanc, en 2003.

* c'est à dire le 25 décembre
enzdolo
Citation (frozenmermaid @ 16/12/2008 12:02) *
Noêl 2001 nous étions à la mer et il y avait une 12-15 cm de neige.
Alors ce qu'on dit au site, que le dernier noêl blanc était 1989, on peut venir voir mes photo's!!
Et l'année passée on avait du neige le 21 décembre ici..
Maar pour 2008, je ne pense pas


Pourquoi toujours remettre en cause ce que disent les autres ? Même si tu as eu de la neige, ce n'est peut-être (et même sûrement) pas le cas d'une GRANDE Majorité...D'autre part je ne sais pas qui a dit qu'on avait jamais eu de 21 Décembre blanc (on s'en fout un peu d'ailleurs)puisqu'on parle de Noel qui tombe scrupuleusement chaque année le 25 Décembre !!!
Mais bon je ne t'en veux pas hein ! wink.gif
snowgo
C'est quand même byzarre ce noël blanc en 2001 ??????
Surtout à la mer !
Mais bon, peut être qua tu avait du sel dans les yeux ?
whistling.gif whistling.gif whistling.gif
M'en veut pas hein !
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nicolas1007
Citation (enzdolo @ 15/12/2008 22:05) *
Oh toi tu es fortement marqué par le réchauffement climatique !!
15 degrés à Noel ce n'est pas doux, c'est exceptionnel.... 6 à 7°C pour moi c'est doux pour une fin décembre; mais c'est une question d'appréciation...l'éternel débat qui ne mène à rien.
Lorsqu'on se lance dans une prévision à très long terme comme ici ce n'est pas la peine de fustiger son auteur car l'exercice est assez périlleux..alors évitons les "!!!!!!!!!!" stp.


Une température maximale de 6°C fin décembre est tout à fait normale, dans la mesure où cela arrive tous les ans depuis... pfiou. La température moyenne maximale pour une fin décembre au centre de la Belgique est de plus ou moins 5.5°C ( plutôt plus pour les dix dernières années ).
thumbsup.gif

Sinon, ce que prévoit GFS... C'est "argl":

enzdolo
[quote name='nicolas1007' date='17/12/2008 16:13' post='323453']
Une température maximale de 6°C fin décembre est tout à fait normale, dans la mesure où cela arrive tous les ans depuis... pfiou. La température moyenne maximale pour une fin décembre au centre de la Belgique est de plus ou moins 5.5°C ( plutôt plus pour les dix dernières années ).
thumbsup.gif

Alors disons que je trouve la normalité douce !
Maintenant rappelons nous que 6°C sans vent avec une chappe au dessus de la tête est différemment ressentie que 6°C avec un vent sensible de nord ou nord-ouest (sensation de froid) : quand je vous dis que tout est question d'appréciation et d'interprétation....C'est pour ça que je l'appelle l'éternel débat, entre ce qui est doux, normal, frais etc...par rapport à quoi?au dernier siècle ou aux dix dernières années ou aux vingt dernières.....C'est pour ces raisons qu'on ne pourra jamais être tous d'accord là dessus, mais j'ai la cruelle impression de me répéter là, non?Remarquez "étenel" veut bien dire ce que ça veut dire...
Pardon pour le H.S, pour revenir aux prévisions, pour que les prévisions saisonnières soient respectées il faudrait du froid en cette fin d'année et plusieurs modèles en prennent le chemin ; par contre celà semble sec, très sec....majorité (et même unanimité) des modèles ne voient pas une goutte ou un flocon pendant une période d'au moins dix jours, ouah !fait soif !
carlosjuan
A surveiller tout de même des retours d'Est le jour de Noël...
La possibilité d'avoir une fine pélicule de neige au sol n'est pas négligeable.
A suivre...
virtualife
Malgre la croyance populaire, Noel est loin d'etre partout aussi blanc que nous le l'imaginons...meme au Canada (sur l'ensemble de son territoire)
Citation
...les précipitations de neige signifient également que le Canada au complet aura un Noël blanc pour la première fois depuis 1971...

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebe...depuis-1971.php
philou2
Sur le dernier run de GFS 6Z, une petite goutte froide pourrait s'inviter le 31 décembre... En faible quantité mais à suivre de près il me semble... L'Est de la France serait bien concerné.
Liegeboy
La neige pourrait toucher notre pays de façon parcimonieuse la journée de vendredi.

Pour la journée du 31 une perturbation glissera vers l'Allemagne en provenance de la France entrainée par un flux de NE, elle pourrait provoquer temporairement des pluies verglaçantes!
philou2
Une info "flash" de la DH :

Prévisions météo - le réveillon le plus froid depuis 78-79 (31/12/2008 10:41)


Le ciel était nuageux sur la plus grande partie du pays ce mercredi. Une bruine verglaçante touchait essentiellement la Wallonie, provoquant des embarras de circulation, tandis que le temps restait sec au nord du pays. La température à mi-journée devrait avoisiner 0°C, mais l'inversion de températures attendue devrait faire monter le mercure en Ardennes jusqu'à +4°C. La soirée et la nuit du réveillon de Nouvel an resteront sèches, sous un ciel dégagé en plusieurs endroits. Le brouillard pourrait toutefois faire son apparition çà et là, avec un risque qu'il devienne givrant. Les minima varieront de -2 à -7°C. Le brouillard sera présent au réveil du premier jour de l'an sur une bonne partie du pays, avant de céder la place à un temps nuageux. Le vent du nord soufflera faiblement et la température à la mi-journée devrait rester cantonnée autour de 0°C. Mêmes températures pour vendredi, où les champs nuageux alterneront avec les éclaircies. Le temps restera sec. Samedi, le ciel sera ensoleillé et le temps froid, avant un léger redoux dimanche dû à des champs nuageux. De la neige n'est pas à exclure en fin de journée à l'intérieur du pays. Il faut remonter au réveillon 1978-1979 pour retrouver des températures aussi froides à la Saint-Sylvestre. Le pays avait alors été recouvert d'une faible couche de neige et la température était descendue sous les 13°C à la Côte, et jusqu'à -21°C à Rochefort. (DEC)


Faut-il remonter jusqu'à 1978-79 ?
Il me semble avoir connu un réveillon St Sylvestre glacial fin des années 90, (1997 ?)
J'ai l'impression qu'ils se trompent...
titi
Citation (philou2 @ 31/12/2008 11:04) *
Une info "flash" de la DH :

Prévisions météo - le réveillon le plus froid depuis 78-79 (31/12/2008 10:41)


Le ciel était nuageux sur la plus grande partie du pays ce mercredi. Une bruine verglaçante touchait essentiellement la Wallonie, provoquant des embarras de circulation, tandis que le temps restait sec au nord du pays. La température à mi-journée devrait avoisiner 0°C, mais l'inversion de températures attendue devrait faire monter le mercure en Ardennes jusqu'à +4°C. La soirée et la nuit du réveillon de Nouvel an resteront sèches, sous un ciel dégagé en plusieurs endroits. Le brouillard pourrait toutefois faire son apparition çà et là, avec un risque qu'il devienne givrant. Les minima varieront de -2 à -7°C. Le brouillard sera présent au réveil du premier jour de l'an sur une bonne partie du pays, avant de céder la place à un temps nuageux. Le vent du nord soufflera faiblement et la température à la mi-journée devrait rester cantonnée autour de 0°C. Mêmes températures pour vendredi, où les champs nuageux alterneront avec les éclaircies. Le temps restera sec. Samedi, le ciel sera ensoleillé et le temps froid, avant un léger redoux dimanche dû à des champs nuageux. De la neige n'est pas à exclure en fin de journée à l'intérieur du pays. Il faut remonter au réveillon 1978-1979 pour retrouver des températures aussi froides à la Saint-Sylvestre. Le pays avait alors été recouvert d'une faible couche de neige et la température était descendue sous les 13°C à la Côte, et jusqu'à -21°C à Rochefort. (DEC)


Faut-il remonter jusqu'à 1978-79 ?
Il me semble avoir connu un réveillon St Sylvestre glacial fin des années 90, (1997 ?)
J'ai l'impression qu'ils se trompent...


Assurément ils se trompent...

Je me souviens d'un réveillon il y à une bonne dizaine d'année ou il faisait pas loin de -10°C lorsque je suis partis au resto.

Mais de la à donner l'année exacte....
Philippe
le 31/12 1996
titi
Citation (Philippe @ 31/12/2008 12:09) *
le 31/12 1996


Voila je viens de retrouver ici : http://www.meteobelgique.be/article/articl...ers/53/193.html

-9,1 le 31/12/1996 !!!!

Va falloir écrire à la DH !!!
duvaln2
Bon ben pour chez moi je peu dire que j ai eu un nouvel an a moitier blanc (1cm) ! D'ailleur ca tombe toujours tout fin... thumbsup.gif bonne année 2009
ElNino27
Bon ben on peut fermer le sujet. A l'année prochaine, et encore bonne année 2009 thumbsup.gif
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