manumanu

Oui j'ai vu aussi cette différence, mais j'ai pris le parti d'UKMO car où l'occlusion se trouvera (précipitations continues de longue durée) les températures descendront facilement vers le zéro (isothermie) pour les sommets brabançons comme tu dis. Sous 100m ça parait quand même compliqué d'avoir une forte accumulation.

D'après les dernières infos dont je dispose (UKMO-AROME) les régions les plus touchées seraient le centre et l'est du pays en suivant la courbure de l'occlusion, à contrario de GFS qui voit les précip plus à l'ouest. Les précipitations seraient de neige au delà de 300-400m d'altitude dès les premières averses, cette limite devrait descendre de manière assez marquée vers 23-24h sur la région liègeoise, ce qui veut dire qu'à partir de cette heure la limite neige ferme devrait s'abaisser de manière durable vers 150, les plus hauts sommets côté hesbaye devraient donc eux aussi être enneigés en fin de nuit et demain en cours de journée.

Bonjour à tous, Juste un petit message au passage pour souligner le run monstrueux que nous sort ECMWF pour la seconde partie de semaine prochaine. Une situation qui n'est pas sans rappeler décembre 2010. Conflit de masse d'air en perspective pour la journée de jeudi avec interaction entre l'air froid présent au Nord et le détachement d'une goutte chaude issue d'une dépression centrée à proximité des Azores. Tout se passe entre 120 et 144h ce qui dans le contexte actuel est très loin, très très loin, mais le possibilité existe et doit être surveillée. Ukmo semble emboiter le pas à ECMWF à l'une ou l'autre nuance près. GFS ne voit pas la dépression issue des Azores se creuser en traversant nos régions, étonnant vu le conflit de masse d'air engendré! Peut-être dans sa prochaine réactualisation? Quoiqu'il en soit encore aucune certitude mais certainement une situation à surveiller. Il faudra suivre la prochaine sortie de l'ensembliste d'ECMWF et voir où se situe la journée de jeudi dans les tubes. Edit : Juste grillé par Huymétéo

Beaucoup de pluie en vue pour cette semaine à venir, en tout cas jusque vendredi. Premier front trainant/ondulant dés la nuit de lundi à mardi avec 15-20l/m2, mercredi journée instable avec une plus grande variabilité dans la répartition des précipitations. Jeudi nouveau passage frontal avec 10-15l/m2, possiblement suivit d'une vague avec encore 10-15l/m2, vendredi avec l'orientation progressive du flux au nord-ouest accalmie en vue avec refroidissement. C'est donc 35 à 50l/m2 minimum attendu ces cinq jours, je pense que si ce scénario se réalise de nombreux cours d'eau devraient sortir de leurs lits fin de semaine.

Pour revenir une dernière fois sur cette première offensive hivernale sur notre pays: -Fait remarquable, l'anticipation de l'évènement près de 300h à l'avance. -Meilleur approche de la trajectoire finale va à GFS // et Aladin. Globalement les modèles ont bien anticipés la trajectoire, un seul à sortir du lot, UKMO, qui même à 24h de l'évènement était dans les choux. -Lors du passage du front chaud/occlus températures légèrement plus élevées que prevues, d'où pas d'accumulation en plaine. -On manque de peu le jackpot sur tout le pays, avec un centre dépressionnaire 200 km plus au sud. -Disparité quand à la répartition des précipitations, donnant à certain l'impression d'erreur de prévision. A quand la prochaine offensive? Difficile à dire, mais pour ceux que cela intéressent il y a du mouvement dans la stratosphère, et même si l'on en est encore au stade des études, difficile de se dire qu'avec un tel chamboulement là-haut on termine l'hiver sans autre offensive hivernale. Une nuit de gel pourle réveillon de la saint Sylvestre, avant le retour à un flux plus maritime, et la pluie en toutes régions dés vendredi (précédé de pluie verglaçante en Ardennes??).

Très intéressantes ces cartes Momo4850. GLampes est un modèle ensembliste, mais intègre-t-il plusieurs modèles ou est-il l'ensembliste d'un seul modèle? Mon penchant pour UKMO est purement subjectif...

Oui Dany, malheureusement les infos concernant UKMO sur le net sont très parcellaires. Il faut quand même signaler que Aladin, est assez isolé dans l'ensemble des modèles; un consensus a tout de même tendance à se dégager pour un passage du centre dépressionnaire le long de la frontière francaise.

Je suis comme Paix je viens après la foule. Je ne vais pas me lancer dans une prévision précise de ce qu'il va se passer la nuit prochaine, mais tenter de donner quelques indices sur l'évolution des modèles à l'approche de cette dépression capricieuse. En regardant de près deux modèles en particulier UKMO et ALADIN (même GFS dans une srtaine mesure, mais je l'ai moins suivi), ils ont tendance depuis 3-4 sorties à décaler le centre dépressionnaire plus au sud et plus à l'ouest de notre pays, lors de la dernière sortie de UKMO le centre dépressionnaire se trouve carrément en France. La dépression qui doit nous influencer vient à peine de se former sur l'océan Atlantique, je pense que l'incertitude quand à son évolution vient de là aussi. Mais maintenant que celle-ci est belle et bien formée nous pourrons mieux la suivre et les modèles devraient mieux l'intégrer aussi. Les conséquences pour notre temps sans entrer dans les détails pourraient se résumer comme suit (en suivant UKMO): -Précipitations par l'ouest en cours de nuit sous forme de pluie/neige fondante tournant d'autan plus rapidement en neige que l'on ira vers l'est. -En se basant uniquement sur UKMO sur son dernier run (18h) c'est de la neige pour la majorité du pays en journée de samedi. -Il n'y aurait plus à proprement parlé de retour d'occlusion, puisque ce serait l'occlusion qui provoquerait les chutes de neige. -Quantité de neige toujours difficile à quantifier, mais 10 à 15cm semble raisonnable en première approximation. Aladin fait toujours traverser le centre dépressionnaire sur la Belgique, mais l'a quand même décalé progressivement vers le sud-ouest lors de ses dernières remise à jour. Le combat continue donc. Conséquence si l'on suit Aladin: -Précipitations sous forme de pluie/neige fondante, temporairement accumulation, ensuite les temperatures remontent en journée de samedi, et les precipitations tournent à la pluie sur quasi toutes les régions. -Dans ce cas de figure, on a un retour d'occlusion qui s'opère et qui permettrait de recevoir quelques cm en fin de journée de samedi sur la quasi entièreté du territoire. -Quantité plus réduite de l'ordre de 1 à 5cm. Pour résumer, c'est toutjours l'indécision complète, devin est celui qui pourra anticiper l'évolution de cette situation. Nous pouvons quand même garder en tête que l'évolution actuelle des modèles se fait dans le bon sens, il a encore à peine un jour certain modèle voyait la dépression passer sur les Pays-Bas. Je dirais dans l'état actuel des choses qu'il y a de plus en plus de chance que le pays soit recouvert d'un manteau blanc considérable (solution UKMO)dimanche matin, plutôt que la solution envisagée par Aladin qui nous laisserait un peu sur notre fin en terme de quantité de neige en maints endroits. Cette prévision s'applique aux régions situées en moyenne Belgique, pour l'Ardennes (au-dessus de 200-300m) moins de questions à se poser. A noter en flux de sud-est, la région liègeoise pourrait subir un petit effet de foehn, avec pour conséquence une température un peu plus élevée (avec les conséquences que cela peu avoir lorsque l'on tourne autour de zéro degré) et un légère assèchement de la passe d'air. Cette prévision est basée sur les derniers modèles UKMO et ALADIN, gardons bien en tête que rien n'est figé, mais au moins on peut voir une tendance se dégager. Sur ce, bonne fin de nuit à tous.

Et ce matin rien ne change toujours ce même conflit entre UKMO et le reste des modèles. En gros le centre de la dépression devrait bel et bien traverser le pays, car même si UKMO est la meilleur des configurations avec un passage sur la Haute Normandie, j'ai du mal à me dire que cette option va tenir, vu l'unanimité des autres modèles. Ce qui donnerait pas mal de neige à l'avant du système (prévu la nuit de vendredi à samedi), qui tiendrait même en plaine à l'avant du système (réveil sous la neige samedi matin??), avec une période probable de transformation en pluie temporaire tj en plaine, avant de retomber sous forme de neige en soirée de samedi. Malgré tout l'opérationnel de GFS reste fort tangent avec un centre qui longerait la frontière francaise, avec des conditions beaucoup plus hivernales en plaine le long de la frontière hollandaise. Encore un run pour que soit levée cette incertitude concernant UKMO seul contre tous.

Ok je continue alors... Sur les sorties de 18h de UKMO et ALADIN toujours ce décalage avec UKMO qui persiste à faire passer le centre de la dépression sur la Haute Normandie, alors qu'ALADIN le voit sur le centre du pays, voir légèrement décalée vers les Pays-Bas. Je ne reviendrai pas sur les conséquences de ce décalage (voir plus haut). En général dans ce genre de décalage entre deux modèles, on finit par avoir une situation internédiaire, il n'y pas vraiment de gagnant. Dans notre cas cela donnerait passage de la dépression sur la frontière francaise ou à proximité, avec donc des conditions plus hivernales pour les régions situées le long de la frontière avec les Pays-Bas. Demain matin nous devrions y voir plus clair.

Le // de 18Z chez GFS est extra, ça fait du bien de rêver un peu. Neige tous les jours jusqu'au réveillon...

Je parle tout seul en ce jour de réveillon de Noël Pas grave ça m'occupe. Sur l'opérationnel de 18Z de GFS, un micro décalage vers l'ouest s'est opèré, ce qui veut dire que la limite neige ferme sur le front se rapproche de notre pays. Elle se trouverait le long de la frontière avec les Pays-Bas. La tendance à l'air d'aller dans ce sens, encore un petit décalage vers l'ouest, et le nord-est du pays serait touché, ça ve se jouer à pas grand chose. Bon réveillon à tous.

Voilà tous les modèles sont sortis. Pas de grand changement sur l'ensemble de ceux-ci qui voit de plus en plus précisément la trajectoire de la dépression. Elle passerait pile sur le pays, voir sur les Pays-Bas, ce qui n'est pas le meilleur scénario pour la moyenne et basse Belgique. En effet si pas d'évolution quand au positionnement du centre dépressionnaire, temporairement neige fondante, possible accumulation, mais suivit de redoux et même de pluie. Il faudrait attendre le retour d'occlusion pour espérer avoir de la neige ferme dans le centre du pays, mais la dépression à l'air de vouloir plonger plus rapidement vers le sud, ce qui implique des quantités de précipitations moindre. Il reste un modèle, et pas des moindres qui nous place dans la situation la plus favorable, il s'agit d'UKMO de ce soir qui fait passer le centre de la dépression sur la Haute Normandie, juste le bon endroit pour nous laisser dans l'air froid, mais avoir droit aux maximum de précipitations sous forme de neige même pour la plaine. Le tout va se jouer à 200-300km, mais vu qu'il n'est plus vraiment prévu que la dépression stagne, il faudra espérer encore un petit décalage vers l'ouest des autres modèles pour espérer avoir une couche de neige conséquente en plaine. Pour l'Ardennes, quelque soit le scénario une couche conséquente est acquise.

Oui ce serait pas mal la Normandie, pas trop à l'ouest non plus car on pourrait alors rester hors des précipitations. Mais vu l'évolution je ne me tracasserais pas trop, je pense que le centre ne sera pas loin de nous, mais une fois à proximité du pays elle a l'air de vouloir faire du sur place un petit temps avant de reprendre sa course vers le sud, ce qui pourrait nous conduire vers une certaine accumulation même en plaine, mais plutôt samedi soir et dimanche. Donc finalement la trajectoire prévue n'est peut-être pas si mauvaise pour une situation hivernale sur le pays.

Tout à fait d'accord, mais tu n'as pas inversé est et ouest? Pour moi si elle passe un peu plus à l'ouest du pays on resterait dans l'air froid et si c'est plus à l'est on se prend le secteur chaud non? Le scénario majoritaire actuellement est un passage plutôt à l'est de notre pays, voir tout juste sur nous, ce qui va nous placer dans le secteur chaud et l'advection chaude, c'est pourquoi on ne parle plus de neige en plaine pour samedi, mais la dépression à l'air de vouloir trainer à proximité du pays dimanche, et lors du passage du retour d'occlusion, si celui-ci se fait très lentement, on pourrait alors retrouver de la neige en plaine. Bien sûr tout va se jouer à quelques centaines de km, le sorties suivantes seront à surveiller, afin de voir quelle trajectoire prendra finalement cette dépression. On peut commencer à voir le développement d'une petite ligne secondaire qui traverserait le pays lundi, avant l'installation du flux continental (à surveiller).

Bonjour, La situation se décante quelque peu ce matin, En gros l'ensemble des modèles, en ce compris GFS se rallie à la même option, à savoir descente d'une dépression à travers la GB. Ce qui diffère, mais qui fera toute la différence pour les régions de plaine, c'est que le centre de cette dépression devrait passer plus à l'est que prévu hier, cela aura pour influence de nous placer dans un flux d'ouest sud-ouest moins continental et donc moins froid, dés lors il faudra attendre le passage du flux à l'est pour que l'advection froide se fasse. Concrètement et dans l'état actuel des choses, neige en Ardennes quasi assurée, mais au nord du sillon Sambre Meuse ça risque de se compliquer dans un premier temps en tous cas. De la neige tombera en maints endroits, mais en moindre quantité que prévu hier dans les régions de plaine. Plus de détails ce soir.

Sans doute me suis-je mal exprimé en parlant de façon très vague, j'aurais du préciser que les modèles utilisés par les pros ont des maillages différents des modèles que l'on retrouve sur le net, encore heureux vu le coup astronomique de l'abonnement à ces infos. Je donnais juste ici une info au plus grand nombre, et ne stygmatisait en aucun cas quelqu'un en particulier, désolé si j'ai froissé votre suceptibilité monsieur Baguette. Pour ce qui est du débat sur ce forum, je pense, que jusqu'à preuve du contraire il est libre, que vous estimiez qu'aucune situation hivernale n'est attendue avant le 06 janvier est tout à fait votre droit, comme il est le mien d'estimer la situation interressante à suivre. Bien sûr que rien n'est écrit dans le marbre, et c'est pourquoi j'emploi tj le conditionnel dans mes phrases, mais si l'on ne peut parler d'une situation hivernale uniquement le jour elle se produit, alors fermons les 9/10 des topiques de ce site. Vous avez le droit d'avoir votre avis, je n'ai fait qu'expliquer pourquoi certain envisage la neige. On respire un grand coup et ça va aller.

Il y a pour l'instant de grandes différences entre les modèles utilisés par les pros (UKMO et AlADIN et autres) et GFS plus accessible au plus grand nombre. C'est pourquoi certains ne comprennent pas que l'on puisse parler de neige pour le w-e prochain. Il faudra attendre encore quelques sorties pour voir ce qu'il en sera vraiment, mais dans l'état actuel des choses j'ai tendance à faire plus confiance à UKMO, ALADIN et ECMWF qui nous placent dans des conditions pour le -we prochain propices à la neige même en plaine ( voir détails pour la semaine du 21 au 28). Avec pour la suite des conditions anticycloniques froide (conservation de la couche?).

Et voilà nous approchons de l'échéance entrevue par GFS depuis plusieurs jours déjà. Même si des ajustements ont eu lieu, force est de constater que le changement de synoptique à bien été anticipé. Evolution pour les prochains jours. Mercredi 24 : Incursion d'air froid derrière le front froid qui traversera le pays dans le courant de la journée, donnant des précipitations sous forme de pluie partout. Les températures à 850hpa passeront de 2-3°C vers midi à -3-4°C à l'arrière du front. Jeudi 25 : Forte hausse de pression, mais courbures cycloniques en altitude et air très froid ( à 500hpa -32 à -35°C), d'où formation d'averses, prennant un caractère hivernal sur les hauts sommets (au delà de 400-500m). En fin de journée sans doute quelques cm sur les tout hauts sommets. Vendredi 26: journée de transition, anticyclonique et sèche, avec un air continental froid pris dans les basses couches, sans doute gel permanent sur les Ardennes, et très légèrement positives pour le centre du pays. Samedi 27 : C'est ici que cela se complique, mais dans l'état actuel des choses on se dirige vers la descente d'un centre dépressionnaire entre notre pays et la Bretagne, ce qui aurait pour conséquence de nous placer dans un flux de SSO avec advection d'air continental présent sur le centre de la France (T850hpa de -5 à -7°C), ce qui pourrait conduire à des précipitations sous forme de neige même en plaine pour un grande partie du pays. On passerait ensuite assez rapidement en flux d'ESE, voir ENE, avec alors une advection encore plus froide en basses couches. Cette évolution est celle entrevue par ECMWF et UKMO, GFS faisant cavalier seul avec un centre dépressionnaire qui va se balader vers les pays baltes. On pourrait alors avoir une accumulation de plusieurs cm sur tout le pays. Dimanche 28 : Flux orienté à l'est et advection d'air continental, qui maintiendrait les températures autour de zéro dans le centre. Pour ce qui est des précipitations tout dépendra du positionnement de la dépression. Pour l'instant l'option privilégiée est celle d'un isolement en Méditerannée, et une barrière anticyclonique au nord de chez nous, nous placant donc dans un flux continental. Bien sûr que rien n'est encore calé, mais si l'on fait abstraction de GFS c'est cette solution qui est le plus sérieusement envisageable. Le potentielle pour le premier épisode neigeux sur tout le pays est en place, à voir dans les jours à venir si tout ceci se confirme.

L'étude de l'influence de la stratosphère sur la troposhpère est récente, elle date du début des années 2000, plusieurs études ont été faites. Pour faire simple, et comme je ne suis pas un spécialiste de la stratosphère, un vortex polaire stratosphérique se forme en hiver, car l'ozone présent dans la stratosphère n'a plus son carburant les UV (vu que nuit polaire), du coup plus de réchauffement, mais bien refroidissement progressif. A l'opposé en été il disparaitra sous l'action du réchauffement initié par l'absorption d'UV par l'ozone. Dans la troposhère cela fonctionne plus ou moins de la même manière, si ce n'est que le vortex polaire ne disparait pas complètement en été, mais est très affaibli.. Donc si réchauffement stratosphérique il y a, il n'est pas induit par une tropopause base, mais viendrait sans doute des ondes de Rosby qui projeteraient de l'air doux assez haut en altitude pour influencer la stratosphère et y produire un SSW (réchauffement rapide de la strato). Deux types de réchauffement peuvent se produire le displacement event et le split, en cas de déplacement le vortex est décalé par la poussée d'air chaud, et en cas de split le vortex est coupé en plusieurs morceaux. La superposition des deux vortex (polaire et strato) génère un vent dit thermique (fort contraste de température) à composante ouest, lorsque le réchauffement se produit, se flux va ralentir, voir dans certain cas s'inverser. Ce qui va induire des perturbation dans le jet stream, qui va onduler de plus en plus. En cas de déplacement l'implication sur notre temps n'est pas aussi claire qu'en cas de split, qui en général favorise une inversion de flux dans la tropo. De plus il y a en générale un décalage d'une quinzaine de jours entre le phénomène strato et sont influence sur la tropo. Donc dans le cas qui nous occupe, si l'on devait aller vers une phase hivernale entre Noël et nouvel an, elle n'aurait sans doute rien à voir avec le displacement event de fin décembre, qui devrait éventuellement apporter une modification du flux début janvier.

En effet Dany, c'est sans doute un peu tôt pour en parler, mais je suis cette évolution depuis plusieurs runs, et il peut être instructif de voir si à si longue échéance on arrive à anticiper quelque peu l'évolution du temps. Mais je le répète, rien n'est encore calé, on entrevoit juste qu'un changement pourrait s'opérer entre Noël et Nouvel an, sans savoir si celui ci donnera des conditions hivernales. Car malgré ce bloquage, nous pourrions rester dans un flux de SO si les dépressions passent au sud de la dorsale et remontent dans un flux de NE vers notre pays. Si jamais ce changement de synoptique a lieu, il faut quand même savoir qu'il est modélisé depuis H+300.

Il apparait de plus en plus qu'un changement de synoptique a tendance à vouloir se mettre en place entre Noël et Nouvel an. Développement d'un dorsale au sud du Groenland (en relation avec un réchauffement stratosphérique sur l'Asie???), à l'échelle synoptique cette dorsale devrait forcer le flux à virer au nord sur le Rouyaume-Uni, mais il se pourrait que les dépressions passent plus au sud et en arrivant chez nous rabattent l'air froid présent au nord. C'est un des scénaris, et même si rien n'est sûr, on devrait enfin sortir de ce zonal monotone. Donc sans doute pas de Noël blanc (quoi que pour l'Ardenne ça devrait se jouer à peu de choses), mais je serais moins catégorique concernant le Nouvel an, certainement pour l'Ardenne, mais éventuellement aussi pour le centre du pays.

En effet finalement la limite pluie neige était autour de 500m. On pouvait enregistrer 12cm au Mont Rigi hier soir. Ce n'est donc que les tout hauts plateaux qui furent enneigé durablement. Pour la suite rien de réjouissant, la neige ne devrait pas se manifester durablement dans le centre du pays, quelques nuits plus fraiches nous attendent jeudi et vendredi. Même la Haute Ardenne devrait connaitre des difficultés à garder sa couche jusqu'à le fin du w-e. Et le début de semaine prochaine ne s'annonce pas plus enthousiasment, avec reprise progressive du zonal. Finalement Ukmo sort perdant pour la prévision de cette semaine. Là où il s'entêtait à nous maintenir l'anticyclone sur la Scandinavie, les autres faisaient s'écraser l'anti sur la Russie et même encore plus au sud en fin d'échéance. Vous pouvez consulter les cartes et vous rendre compte de qui l'a emporté.

Et Francorchamps....

Oui d'accord avec toi, mais si tu regardes leur alerte elle couvre toute la journée de demain. Ce qui veut dire qu'ils prennent en compte les averses de demain. Donc pour les quantités en fin de journée demain, ils doivent être dans le bon. Pour ce qui est de la neige au-dessus de 500m pour le front de cette soirée, ils sont optimistes, mais à un moment avant et après le front ils finiront bien par voir raison. Et pour demain la limite sera au moins à 300m, si pas plus haute. Flux maritime oblige.