Aller au contenu
Les Forums de MeteoBelgique

Piet

Membres
  • Compteur de contenus

    2.634
  • Inscription

  • Dernière visite

Tout ce qui a été posté par Piet

  1. Quand je vous disais depuis plusieurs posts que c'est sur la ligne secondaire qu'il fallait s'attendre aux orages...
  2. Merci pour pour ta réponse, Paix. Là je passe en coup de vent et n'ai pas le temps de poster des cartes. En fait le front lui même est encore légèrement en sortie droite du jet au niveau de la Belgique d'où sa relative faiblesse quand il est passé chez nous. Comme je l'ai dit hier, ce sont plutôt les averses dans la traîne, à l'arrière, qui ont un meilleur potentiel (orageux) et qui se retrouvent progressivement en sortie gauche.
  3. ??? Non...Ou vois-tu que j'ai écris ça? Relis lentement mon post: le front s'évacue vite en matinée et le gros des orages frontaux sera pour l'Allemagne et l'Est de la France MAIS une ligne d'averses va suivre dans la traîne et ces averses potentiellement orageuses passeront d'Ouest en Est sur le pays donc le risque concerne une grosse partie du pays (Centre y compris).
  4. Le front froid qui passera en matinée risque en effet d'avoir un potentiel orageux limité, mais je reste persuadé que dans la traîne, à l'arrière, une belle ligne secondaire risque de s'organiser l'après-midi avec quelques cellules potentiellement orageuses dedans. Cette ligne secondaire se constituera en plus en sortie gauche du jet.
  5. Pour résumer, CAPE pas terrible (il faut aller chercher les orages d'air chaud avec meilleur CAPE sur l'Allemagne): -passage d'un premier front pluvieux le matin (on est à droite du jet) -au passage de la zone de subsidence derrière le front, une courte accalmie -passage ensuite d'une ligne secondaire avec peut-être un rien plus de dynamique (sous le jet puis légèrement côté gauche du jet, divergence d'altitude) Une image pour illustrer:
  6. Oui, mais cette subsidence et ce tourbillon négatif (favorable au mouvement descendant) se situe à juste l'arrière du front, sur une bande très mince qui se déplace vite -> elle représente une accalmie entre le front du matin et une structure secondaire qui aborde le pays par l'Ouest l'après-midi. Plus loin dans la traîne, donc plus tard dans la journée on passe sous le jet (qui doit davantage s'apréhender à 300 hpa) voire légèrement côté gauche et c'est la structure secondaire derrière le front qui est selon moi à surveiller car avec une meilleur dynamique d'altitude. Toutefois, tu as raison, les aciens runs nous mettaient plus nettement en sortie gauche de jet pour la fin de journée (alors qu'une partie du pays est encore côté droit à 12Z), ce qui fait que la structure secondaire (pas le premier front qui passe dès la matinée) se voit un peu moins active.
  7. Bel exemple d'anomalie basse de tropopause ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=417740 Cet enfoncement de la tropopause dans l'air froid génère des ascendances à l'avant de celle-ci, dans l'air chaud.
  8. Disons que sur la carte que tu as posté on voit une bonne ascendance sur le front (mais sans CAPE -> bonnes pluies mais pas d'orages) suivi logiquement d'une bonne subsidence (compensation) dont tu parles, puis de nouvelles ascendances une fois qu'on est un peu plus loin à l'ouest dans la traîne.
  9. Ouais. En tout cas c'est motivant de lancer la discution sur la situation d'altitude jeudi quand on voit finalement derrière que le sujet du language sms semble plus intéressant...
  10. Salut les filles... Effectivement Pilou, le risque orageux n'a pas disparu, mais des orages généralisés sont loin d'être garantis jeudi! Je vais tenter de la jouer didactique, bien que je sache que ce sera lu par peu de gens... Jeudi 1. En gros, le Cape est pas énorme (300 à 500 J/kg c'est peu pour des orages). 2. Reste la dynamique d'altitude qui est bonne: -arrivée d'une anomalie basse de tropopause: la tropopause "s'enfonce vers le bas" (bleu sur la carte du niveau 1.5 PVU =altitude de la tropopause dynamqiue) ce qui renforce des ascendances à l'avant. Une bonne image, bien que réductrice, est d'imaginer que vous enfoncez votre doigts dans de la plasticine -> ça remonte sur les bords. -sortie de jet (sortie gauche favorable à des mouvements rotatoires dans le sens inverse des aiguilles d'une montre et associés à des ascendances) avec de la divergence en altitude . La divergence en altitude et la convergence en surface renforcent les ascendances. Donc, au final, un front qui arrive un peu trop vite avec peu de CAPE (l'instabilité c'est plus pour l'Allemagne) et des pluies rarement orageuses. Reste la possibilité de quelques averses orageuses à l'arrière, dans la traîne, mais certainement pas pour 100% des belges.
  11. Mais ne t'y trompes pas, Paix, je trouve cette remontée chaude sur le Centre Europe très belle et la dégradation qui suit chez nous risque de passionner les amateurs d'orages. Je veux juste dire que dans les échéances accessibles, on ne voit pas de temps purement anticyclonique, durablement sec en Belgique. Et c'est peut-être tout bon pour reconstituer les réserves d'eau. Pour le reste, le forum revit un peu grâce à ces débats
  12. Quitte à me répéter obstinément, je ne vois aucun scénario anticyclonique durable. Que ce soit, ECMWF ou GFS, aucun ne calcule de pressions supérieures à 1015/1020 hpa en surface avant le vendredi 24 minimum. L'exemple du mercredi 22 sur ECMWF est beau au niveau de la remontée chaude, mais elle serait de courte durée et accompagnée sur le champs d'une dégradation pluvio-orageuse: en parallèle de la carte de température postée par Boitsfort, on voit que cet air chaud le mercredi 22 serait associé chez nous à un dépression thermique (on aurait moins de 1010 hpa) en surface + l'arrivée par l'Ouest d'un creux d'altitude -> Donc, quelques poussées à 1015/1020hpa avec un temps chaud pendant un jour avant des orages, oui. Mais du 1025 hpa pendant 2 semaines avec du soleil comme on en a connu au printemps, on en est loin...
  13. Pour qu'on comprenne bien, la carte que tu postes concerne jeudi, qui est en effet une journée où de bonnes pluies orageuses sont à attendre au passage d'un front avec une bonne dynamique d'altitude (explicitée en texte sous la carte chez Keraunos).
  14. Même pour dimanche 19 et lundi 20, on serait avec du 1015 à 1020hpa en surface (ce qui n'est pas énorme) et, en altitude, les hauts géopotentiels encore trop loin au sud. Pas d'inondations en vue, mais pas de "grand bleu" non plus... Pour la fin de semaine ça reste plus ouvert comme tu le dis, Paix, mais les hypothétiques remontées chaudes semblent (et seul GFS va aussi loin dans les échéances) être reportés au début de la semaine du 27 juin au 3 juillet. Autant dire que ce scénario est très incertain car lointain. En attendant, si on regarde le temps "en moyenne", il sera clairement loin des critères "barbecues": pas de ciel bleu à gogo ni de 28°C pour la semaine du 20 au 26, à moins d'un gros retournement de situation.
  15. A l'heure actuelle pour dimanche, il n'y a pas de zone de pluie organisée de prévue. C'est plus une situation à "averses" (bien costaudes selon ECMWF, beaucoup plus rares selon GFS) dont on sait qu'elles peuvent parfois éviter des zones pendant toute une partie de la journée. Impossible d'avoir des certitudes tant que maintenant...
  16. Il me semble que vous allez vite en besogne avec le retour d'une situation durablement anticyclonique... La semaine à venir (du 13 au 19) s'annonce souvent soit avec de l'instabilité de masse d'air (quelques averses), soit avec carrément le passage d'une bonne perturbation pluvio-orageuse comme jeudi. Quant à la semaine du topic (du 20 au 26), les modèles GFS et ECMWF gardent toujours, même si c'est loin et que ça peut évidemment changer, une activité dépressionnaire sur le pays. Les cartes du 22 en sont un bon exemple. Ce temps n'est d'ailleurs pas pour me déplaire .
  17. Presque 5 ans que je répète inlassablement l'histoire des trous à froid par nuit de rayonnement et c'est une des permière fois que je vois un membre lancer le sujet de lui-même. Je vais pleurer de joie sur le côté puis je reviens. Misons sur un min de 1 ou 2°C (0°C au sol) à Elsenborn (l'aérodrome, pas le village plus en hauteur...vous savez pourquoi).
  18. Amis noctambules, bonsoir! Comme l'a souligné Marco, la dictature anticyclonique avec courant de nord-est a pris fin. Fini les cieux éternellement bleus, notre pays retrouve un peu de son caractère maritime tempéré et ça peut faire du bien à ceux pour qui les barbecues ne sont pas tout. On attendait une belle structure aujourd'hui avec une instabilité "moyenne" mais une "bonne dynamique d'altitude". Et bien nous avons finalement bénéficié, au passage d'un creux, de précipitations localement modérées et orageuses (impacts surtout au nord de Liège-Limbourg et sur l'Ouest entre Tournai-Gand-Bxl-Anvers). Une deuxième ligne de creux abordait cet après-midi la Bretagne et les Cornouailles: elle gagnera notre pays samedi dès l'aube sous forme atténuée avec quelques ondées éparses suivies d'une amélioration par l'Ouest l'après-midi. Dimanche plus doux, mais sous un soleil parfois bien voilé par des nuages d'altitude. En attendant, profitons du coucher du soleil en musique: http://www.youtube.com/watch?v=ZsFvmfMa03E
  19. +1! En effet, "loi des séries" oblige, les événements se sont plusieurs fois d'affilées mal goupillées pour l'Ouest lors des dernières offensives orageuses, mais attention de ne pas en tirer des conclusions trop hâtives puisqu'il faudrait faire une étude sur une trentaine d'années pour dégager des tendances. Une impression sur un mois ou même une année n'est donc pas du tout suffisante. D'autre part, on veut parfois chercher trop vite et à tout prix une explication, quitte parfois à justifier la désintégration d'un orage par la présence d'un arbre, d'un clocher ou d'une dénivellation de 40m... Quand au relief ardennais, il est non seulement moins élevé que les Vosges et à fortiori que les Alpes, mais en plus les transitions d'altitude se font "en pente douce" et pas "d'un coup". Le surplus de précipitations qu'il enregistre se fait surtout durant les épisodes de précipitations stratiformes (bruines, pluies continues). Toutefois, l'Ardenne (relief + humidité des forêts) peut parfois jouer un rôle de déclencheur pour des orages monocellulaires de masse d'air comme lors de journées chaudes dans un marais barométrique par exemple. Mais dès que le situation devient plus dynamique avec des orages plus organisés (multicellulaires, MCS, derecho, ligne de grain sur front froid etc...) et arrivant d'une zone extérieure au pays, le rôle ardennais devient plus négigeable. Pour ce vendredi, malgré un CAPE pas terrible, la situation s'annonce intéressante avec des valeurs de cisaillement et d'hélicité intéressantes ainsi qu'une situation d'altitude froide et dépressionnaire. Si on rajoute à cela une situation de sortie gauche de jet avec divergence d'altitude et l'approche d'une anomalie de tropopause, je crois qu'on peut espérer des orages (les éléments dynamiques compensant le faible CAPE). A priori l'Ouest semble mieux placé cette fois-ci. PS: après un repas du soir, évitez de boire deux cafés forts si vous voulez dormir...
  20. Ce mardi soir, c'est à nouveau l'Est qui va se manger le plus d'orages. Ce n'est pas une fatalité et c'est encore moins lié au relief comme on peut le lire ici et là: Pour des petits orages monocellulaires de chaleur, l'Ardenne peut un peu jouer (et encore, c'est plus lié à l'apport d'humidité des forets que le relief lui-même), mais il ne faut pas délirer, pour les systèmes orageux organisés, le relief ardennais est trop modeste pour avoir une influence significative vu la taille caractéristique de ces systèmes, qui se forment souvent sur la France donc bien en amont de l'Ardenne. Ces derniers temps, l'Ouest est un peu moins touché car il se situe souvent du mauvais côté d'une zone de transition entre de l'air maritime (nuages, pluies non orageuses) sur l'Ouest et de l'air continental plus chaud et instable (éclaircies, orages) sur le Sud et l'Est. Un peu à l'image de ce mardi où un front remonte sur le pays avec de la pluie "sur le front" et des orages "côté chaud du front" c à d dans l'Est.
  21. Pour info, outre un profil atmosphérique instable (et nettement plus humide en basses couches que lundi passé), c'est une ligne de convergence qui a servi d'amorce aux orages remontant depuis le sud du sillon Sambre et Meuse. Une carte des vents montre bien que la dépression thermique centrée au nord de la France engendre des vents convergents -> un flux de nord-est et un flux de sud viennent butter l'un contre l'autre et à leur rencontre, l'air déjà instable à la base est forcé de s'élever -> En dehors de cette ligne mobile, d'autres cellules vont naitre au fil des heures.
  22. Chez nous, ca peut aller de 6 km dans l'air polaire à 13-14km dans l'air subtropical (voire plus en cas extrême). Mais bon, on commence à virer ici dans le cours météo off-topic....
  23. La tropopause se remarque sur un sondage par une zone à haute altitude (variant suivant les masses d'air) où la température de l'air reste constante ou bien augmente en allant vers le haut. Les courbes de point de rosée et de températures s'écartent, montrant qu'on rentre au-dessus dans de l'air stratosphérique plus sec. Dans le sondage ci-dessous la tropopause se situe vers 12km. PS: Il ne faut pas la confondre avec d'autres inversions situées plus bas comme celles de rayonnement (formées à la surface par nuit claire), de subsidence anticyclonique (qui peut expliquer l'étalement de cumulus en stratocumulus entre 1000 à 2000m le plus souven) ou encore les inversions frontales.
  24. Oui, tout à fait. Certains orages violents peuvent avoir des "overshooting tops", c à d des sommets qui montent plus haut que l'enclume de l'orage et rentrent un peu dans la stratosphère tellement les ascendances sont violentes. Mais grosso-modo, c'est quand même la tropopause qui limite les phénomènes météo à 6km de haut dans l'air polaire et 16km dans l'air tropical.
×