Piet

-25°C...Vous exagérez, là! Je répète ce que j'ai écrit plus haut mais ce n'est pas l'effet neige qui pose le plus problème avec GFS: c'est le fait qu'il sous-estime la couche de nuages bas et détermine ses minima sur base de neige au sol + ciel nocturne dégagé (alors qu'il n'est en réalité pas dégagé du tout....). Or avec neige au sol, on peut facile avoir des différences de 5 à 10°C entre un ciel nocturne dégagé (plus froid) et des nuages bas (moins froid).

Le problème majeur des Tmin pour GFS est qu'il calcule mal les nuages bas. Il en loupe beaucoup et donnera, sur sol enneigé, des valeurs très froides par ciel nocturne dégagé -> ces valeurs ne sont en soi pas farfelues si le ciel était réellement dégagé, mais souvent il y a des nuages bas non calculés par GFS et les minima restent nettement plus élevés dans la réalité.

Ca dépend de la saison. En hiver c'est assez complexe et il peut parfois faire plus froid en surface qu'à 850 hpa, mais en été, lors des après-midi ensoleillées, il fait jusqu'à 15°C plus chaud en surface qu'à 850 hpa.

Si on devait un jour descendre à -32, ce ne serait pas au Mont-Rigi puisque les records de froids se font durant les nuits à fort rayonnement, favorisant davantage des stations de vallée comme Rochefort (record actuel de Belgique avec -31) ou des stations d'altitude, mais alors en légère cuvette.

Je ne rentre jamais dans le débat de la raison du réchauffement climatique (activité humaine? autre?) mais en revanche celui-ci est mesuré et incontestable -> ce sont les media qui utilisent le terme "dérèglement" au lieu de réchauffement pour faire passer la pilule aux gens quand l'été est pourri ou l'hiver froid. Mais un temps pourri ou froid localement ne veut pas dire que le climat ne se réchauffe pas globalement (et non localement) sur la terre et à l'échelle d'une année. 2010 sera une des années les plus chaudes (en moyenne sur la terre) depuis un siècle. PS: quant à paix, c'est un des membres les plus sérieux du forum donc je vous trouve un peu dur avec lui.

Petit détail sans grande importance: on évoque beaucoup la neige, mais on a enregistré dans des stations officielles ce matin les minima les plus bas de ce début d'hiver météorologique avec -11.5°C au Mont-Rigi et -12.2°C à Elsenborn. Pour le reste, il semblerait que la zone de neige de ce soir touche BXL vers 20-21h. Quant à celle de dimanche, difficile de se prononcer vu le genre d'ondulation que c'est, mais elle a l'air de se faire fort au Sud, au détriment de la Flandre et à l'avantage des Ardennes et de la Gaume qui seraient plus à l'abri de l'air doux tout en se tapant 10-15 cm de neige.

Si on regarde les modèles depuis 3 jours, il n'a jamais été questions d'averses nombreuses aujourd'hui sur le pays. Ce sont divers membres qui se sont enthousiasmé à tort avec cette fameuse T° froide en altitude, mais hormis le front secondaire de ce matin, rien n'était prévu par les modèles avant les averses de la soirée. Et pour cause, le flux n'est pas de Nord, mais presque d'Ouest à 700hpa (altitude qui génère le mouvement des averses): il ne vient donc pas de la mer du Nord, mais de l'Angleterre (effet stabilisateur) voire de la Manche. A noter que ce sont bien les averses actuellement sur la Manche qui vont gagner le pays (moitié Sud en tout cas) ce soir, poussées par le flux d'Ouest à 700hpa et entretenues dans les terres grâce à une bonne dynamique.

Il semblerait selon certains modèles fin comme le WRF que ces averse arrivent jusqu'au Hainaut, oui.

Dites les gars, ce qui serait intéressant est que vous précisiez le jour de prévision parcequ'entre les "flops par ci", "ECM qui dit ci", "GFS qui dit ça" et compagnie, il n'y a parfois pas de jour mentionné, ce qui fait qu'on se demande si vous parlez de ce soir, de jeudi ou du week-end...

Rectification de ma part, préparez-vous à lancer les tomates! N'étant pas un monstre froid comme on pourrait le penser, je me suis demandé si je ne m'étais pas trop vite énervé. Or je me suis visiblement gourré de jour et en relisant les synops de la station de Merida (la plus proche de Cancun), le max est de 27.2°C et le min de 11.5°C donc le chiffre du journal n'est pas totalement faux, quoique ce 10°C corresponde au minimum donc écrire "la température n'y a pas dépasser 10°C" est faux puisqu'elle a atteint 27°C l'après-midi. Les résumés des synops officiels sont consultables gratuitement ici: http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang...1&Send=send Pour le reste, si je suis aussi tendu, c'est parceque je ne cesse d'entendre partout "il neige, il est où le réchauffement?" alors qu'on sait que les événements ponctuels ne doivent pas être confondus avec le climat du monde en moyenne annuelle: "D'après le Met Office au Royaume-Uni (équivalent de notre Météo France), il est déjà prévu pour 2010 que la température moyenne mondiale devrait atteindre 14.58°C, soit 0.58°C de plus que la moyenne de 14°C sur le long-terme."

Je l'ai démoli? Les grands mots tout de suite... Faut pas exagérer, les gars. Si, au nom de l'humour, on n'a même plus le droit de rectifier des chiffres faux. Bonjour la démocratie. EDIT: qui plus est, je ne m'en prends pas à dj snow lui-même. Mais à la source de cette information qui, je le répète, est fausse.

Il ne mérite pas mieux que ce gros lapsus...

Faux et archi-faux! Les températures officielles relevées à Cancun le 8 décembre: Minimum 16.9°C Maximum 25°C Déjà qu'on se sert , à tort, d'évéments ponctuels et locaux pour justifier qu'il n'y pas de réchauffement. Mais si en plus ils sont faux...

Et puis quand j'entends Fion qui nous dit que MF avait annoncé 3cm sur l'Ile-de-France alors que dans leur bulletin d'alerte de l'époque ils donnaient nettement plus, je me demande où il est allé chercher ses sources. Encore une preuve qu'une institution peut même bien prévoir un événement, on dira toujours qu' "ils" se sont trompé sur bases de sources plus obscures les unes que les autres. Un peu à l'image de l'IRM qui a du se justifier sur son site suite à des chutes de neige qui ont foutu le bordel sur les routes alors qu'elles étaient pourtant bien prévues. Ils faut se faire une raison et cesser de chercher des coupables chaque fois: la neige, même quand elle est prévue, génerera toujours le foutoir sur les routes car le traffic est beaucoup plus intense qu'auparavant et que le moindre petit soucis génère vite la pagaille.

JF, tu confonds ce que tu appelles les "talibans du RC" avec les "carbocentristes". "Les carbocentristes" soutiennent les thèses du GIEC et pensent que c'est l'émission de CO2 des activités humaines qui est en grande partie responsable du réchauffement actuel. D'autres pensent le contraire et on pourrait écrire des milliards de page sur le sujet sans jamais mettre tout le monde d'accord. "Le réchauffement climatique" actuel, sans se soucier de la cause cette fois, est quant à lui mesuré et indiscutable. Mais tu fais partie de ces gens qui, quand ils voient à leur porte de la neige, nient ce réchauffement sur base d'éléments en apparence évidents mais en réalité tout à fait simplistes. Au moment où il neigeait sur Paris, il a fait jusqu'à 21°C dans le Sud-Ouest de la France. Alors, réchauffement? Pas réchauffement? En fait, ces deux événements ponctuels qui vont dans le sens opposé ne peuvent être utilisé pour prouver ou réfuter le réchauffement puisque celui-ci est global et se mesure en faisant une moyenne sur toute la terre et sur plusieurs années. Et que tu le veuilles ou non, cette moyenne est de plus en plus élevée donc le climat de la terre se réchauffe globalement, même si cela n'empêche pas quelques hivers plus froids à l'échelle plus locale.

Bonjour Yacine. Le polar low qui descend près de chez nous mardi s'accompagnera d'un système frontal plutôt organisé. Je joins en image attachée la dernière analyse de surface issue du MetOffice pour mardi. Quelques soucis pour mardi, toutefois. Comme l'a dit Manumanu, ce genre de dépression est souvent mal gérée jusqu'au dernier moment et le moindre décalage bouleverse tout vu la faible étendue de la zone de précipitations. 1. un décalage trop à l'Ouest et c'est une partie du pays qui loupe la neige (régions orientales surtout) 2. un décalage trop à l'Est et là les régions occidentales du pays (Ostende-Gand-Tournai...) risquent de passer temporairement sous l'influence du petit secteur chaud de la perturbation, à l'image de la carte GFS ci-dessus qui donne un iso-o°C repassant temporairement vers 900-1000m sur l'Ouest avec, dans ce cas, de la pluie sur ces régions et toutes les conséquences faridesques que cela suppose. En attendant que les modèles choissisent leur camp, profitons déjà de la journée de lundi ensoleillée, véritable oasis dans le désert nuageux de ces 50 derniers jours. A suivre donc...

Voilà le sujet en question:

Content que Luc emboîte le pas dans notre sens! Et pour terminer ce petit off-topic sur les messages déformés, ne collons pas non plus tout sur les media. Le malentendu est double: les media peuvent déformer le message des previsionnistes et, de surcroît, le téléspectateur ou l'auditeur peut être à l'origine d'un renforcement de l'impression de "flop" en écoutant le bulletin que d'une demi oreille. Je me rappelle à ce propos d'un sujet que vous devriez lire (que j'avais lancé à l'époque): http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=203564

Quant au fameux "flop" de la RTBF ayant "annoncé" 30 cm de neige mercredi... Nuançons les gars! D'abord ca a été dit au bulletin météo ou bien au journal télévisé? Parceque dans le premier cas c'est MeteoServices alors que si c'est au journal, ils se renseignent autant chez MeteoServices qu'à l'IRM (j'en sais quelquechose). D'autre part, indépendamment de la source, il ne vous est jamais arrivé à l'esprit que le message du prévisionniste soit déformé ou mal interprété? Imaginez le gars qui dit "la couche de neige devrait atteindre 30 cm en Ardenne mercredi soir" -> la RTBF transforme en "on attend 30 cm de neige mercredi". Ca à l'air d'être la même chose sauf que dans le premier cas, le previsionniste dit qu'en Ardenne (et rien qu'en Ardenne) on aura 30 cm au sol, soit les 20 cm préexistants + 10 cm qui vont tomber mercredi et au final il aura eu raison. Ensuite, le journaliste/présentateur a simplifié le message du prévisionniste et ce qui arrive à l'oreille du téléspectateur est biaisé. Cette confusion entre ce qu'on attend comme accumulation au sol (en tenant compte de la couche préexistante) et ce qui va tomber a encore de beaux jours devant elle. Et si vous pensez que ce genre de malentendu dans les media n'est pas possible, vous êtes naifs...

@Boitsfort: ils parlent de faibles averses de neige localisées pour lundi. Et si on regarde GFS, ça correspondrait à un ou deux flocons sous des poches de stratocumulus plus épais repris dans le flux de Nord-Est. ECMWF ne voit carrément rien avec un soleil prenant même souvent l'ascendant sur ces stratocumulus. En gros, ça ou rien, c'est la même chose...

En attendant, quel contraste de masse d'air de part et d'autre du front qui ondulait aujourd'hui sur le Nord de la France et débordait parfois chez nous. Tandis qu'il tombait 10 cm sous des températures légèrement négatives en région parisienne, le mercure dépassait les 20°C en Corse et dans le Sud-Ouest de l'Hexagone: Porto-Vecchio 22.5 °C Solenzara 22.4 °C Figari 21.6 °C Saint-Girons 21.4 °C Pointe de Socoa 21.2 °C Calvi 21.2 °C Ile Rousse 21.1 °C Dax 20.9 °C Mont-de-Marsan 20.9 °C Biarritz 20.8 °C Albi 20.7 °C Agen 20.7 °C Pau 20.7 °C Tarbes 20.1 °C Bergerac 20 °C

1. Sur une prévision à +48h, je doute qu'ils ne se basent que sur Aladin, si tant est que ce modèle dépasse les +36h d'échéance. Ils doivent utiliser GFS, ECMWF UKMOGL et cie, à cette échéance de 2 jours. Luc confirmera peut-être. 2. Maintenant, si tu te bases sur Alaro qu'ils mettent en ligne sur leur site, ce modèle ne va au moment où on écrit nos posts que jusqu'à demain 19h. 3. Pour mercredi, attendons encore car faire une prévision sur ce genre de front ondulant sur le nord de la France, c'est toujours périlleux. Mais tous les modèles actuels avantagent le Sud-Est au détriment du Nord-Ouest.

PS: encore une fois, je ne nie pas qu'il neige plus en Ardenne qu'à Mons, ça on le sait tous. Je nie le fait que Mons soit soi-disant "l'endroit le moins neigeux de Belgique" sur base d'une impression subjective.

Il faut 30 ans pour faire des statistiques à une station. Cette carte est une "interpolation" basée sur des statistiques à des stations précises. Tu te bases sur quoi pour dire ça, à part ton "impression" subjective? Tu as des chiffres? Qui plus est, je te l'ai dit, une tendance sur quelques années n'est pas suffisante pour faire de la climatologie. De rien. Mais il ne se fait pas dans la bonne humeur car tu raisonnes sur base de "ressenti" subjectif, sur base d' "expérience" à trop court terme et en plus émotionnellement biaisée. Bref, rien de scientifique. Pour mercredi, on sait tout que le front déborde par le Sud-Est et que la moitié Nord-Ouest du pays est moins bien mise. encore une fois, tu prends un événement ponctuel pour conforter tes propos. J'invite chaque membre à relire le débat commencé ici car effectivement c'est intéressant: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=399870

Heureusement que tu as écrit "quelquepart" car il faut vraiment chercher... Tu veux être scientifique dans ton raisonnement? Et bien: 1. Note pendant 30 ans chaque situation neigeuse avec accumulation pour les diverses régions du pays, afin d'obtenir une carte du type que je viens de poster plus haut et des statistiques représentatives. Quelques années d'expérience (biaisées par le faite qu'on a une mémoire sélective et qu'on se focalise en plus trop sur son lieu d'observation en oubliant qu'il y a encore pire ailleurs) C'EST TROP PEU. 2. LE PLUS IMPORTANT: rejeter un modèle qui donne de la neige à un endroit sur base du fait que, statistiquement, il y en a rarement, c'est tout sauf scientifique. Il neige peu dans le département de la Manche (moins qu'à Mons, t'imagines) donc si on avait été toi on aurait du jeter à la poubelle tous les modèles qui calculaient de la neige là-bas la semaine dernière, sur base du fait qu'il n'y neige pas souvent? Verdict: il y est tombé 53cm localement... Ce raisonnement ne tient pas la route. Quant à mercredi/jeudi, les modèles ne sont pas favorables à Mons donc si je suis ton raisonnement douteux, ils sont super bons! Allez, fin du off-topic mais certains ne se rendent pas compte ici qu'il faut 30 ans de moyenne pour dégager des tendances climatiques.