Piet

Pour illustrer mon propos, une petite carte sur les statistiques de jours de neige (moyennes sur des dizaines d'année et non basée sur un sentiment de déception après quelques journées malheureuses): Ostende, Bruge, Gand, Tournai ou Anvers sont encore plus mal lôtis que Mons....

C'est quand même dingue de tout ramener à son nombril et à son bled. Ce n'est pas parceque tu n'as pas eu de chances que tu dois pousser les membres à faire des raisonnements non-scientifiques! Mons a été souvent épargnée ces 10 derniers jours? Et alors? Tu te focalises sur ta ville alors qu'on aurait pu prendre Tournai, Courtai, Gand ou des milliers d'autres bleds pour illustrer que l'Ouest fut un peu moins bien mis pour la neige. D'autre part il y a neigé lors de l'épisode de mercredi soir-jeudi dernier ainsi que samedi dernier: nuance ton propos. Donc messieurs, de grâce, oubliez ce raisonnement purement émotionnel et peu scientifique: ne bannisez pas un modèle sous prétexte qu'il calcule des précipitations à Mons alors que ça ne se produira pas sur base du passé. PS: Mons est mal mis pour la neige mercredi prochain? Et alors Tournai ou Bruges sont encore plus mal mis, tu sais...

GFS est classé 4ème derrière ECMWF (ou CEP) qui est premier. C'est ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=397201 Non, les températures que vous voyez sur les sites présentant les résultats sous forme de valeurs à chaque point de grille du modèle sont bien les valeurs calculées par GFS. Ce modèles descend très fort ses valeurs de températures nocturnes quand il calcule des éclaircies. Comme il rate généralement les nuages trop bas, il calcule des min souvent trop froids.

Extrait d'une remarque dans les prévisions: C'est parfois facile d'oublier cette nuance pour justifier un plantage.

Ce qui est chiant avec les accumulations, c'est qu'on a vite fait de comparer des torchons et des serviettes. Les accumulations données dans les prévisions sont des accumulations supplémentaires (ce qui tombe sur l'épisode sans tenir compte de ce qu'il y avait avant) or beaucoup de membres ont tendance à mentionner l'accumulation qu'ils mesurent au sol, c-à-d qui résulte de ce qui est tombé durant l'épisode mentionné + ce qui était présent avant cet épisode... Et donc on compare des choses non comparables...

Je ne vois pas tant que ça de modèles qui sous-estimaient la température de 2°C. Sur base de ECMWF+GFS, j'avais dit hier que ça se retransformerait temporairement en pluie la nuit EN PLAINE (<200M), le tout ressuivi de neige ce dimanche, qui pourrait revirer à la pluie localement en plaine comme par exemple au nord et l'ouest de Bxl. Extrait du message:

Salut, avant tout, je pense que tu prêtes aux textes de prévisions météorologiques une précision plus importante que ce qu'elle ne l'est réellement. Ca explique beaucoup de tes interrogations. Sinon, point par point: Il s'agit du sillon constitué de la Meuse entre Liège et Namur et de la Sambre (cf. l'image postée en bas de mon message). En gros c'est l'axe Liège-Charleroi et ça inclut donc la région de l'entre Sambre et Meuse (Florennes, Chimay, Philippeville etc...). Oui, sauf que météorologiquement parlant, quand on fait référence à la Haute Belgique, il est davantage question de l'Ardenne et des Hautes Fagnes (peut-être par abus de language). Comme indiqué plus haut, c'est souvent à l'Ardenne et aux Hautes Fagnes qu'on pense météorologiquement parlant quand on parle de Haute Belgique. Encore une fois, tu prends les textes météo trop à la lettre. Ils sont généraux et considèrent grosso-modo que dans une majorité de bleds, on est à plus de 200m au sud du sillon et à moins de 200m au nord du sillon. Ils ne peuvent considérer les quelques exceptions où on est à moins de 200m au sud du sillon (basse vallée de l'Ourthe par ex) et à plus de 200m au nord du sillon. Ce sillon n'est pas magique, c'est juste une limite, bien pratique dans certains cas pour les météorologues, mais qu'il ne faut pas prendre à la lettre. Un village à 200m en Hesbaye (nord du sillon) connaîtra souvent les mêmes conditions qu'un village situé à 200m dans le Condroz, juste de l'autre côté du sillon. Et si des différences existent parfois entre 2 endroits différents d'altitude égale, c'est plus souvent lié au hasard des situations qu'à des considérations géographiques, bien que ces-dernières existent (précipitations stratiformes augmentées sur les versants exposés au vent ou, à l'inverse, diminuées sur les versants protégés etc...) mais dans une proportion que les météo-amateurs exagèrent pour expliquer une différence alors que c'est le hasard de la situation meteo (front ondulant plus au Nord ou plus au Sud etc...) qui prime le plus souvent. Une exception toutefois sont les situations radiatives (ciel clair et vent faible) et surtout durant les nuits: dans ces cas très spécifiques, les minima ne seront plus aussi bien corrélés avec l'altitude et dépendront davantage de la nature du sol ou des formes du relief (les "creux" accumulent l'air froid radiatif alors que les "bosses" beaucoup moins).

Vous cherchez une réponse "pluie ou neige" alors que pour diverses régions en-dessous de 200m, ce sera sûrement un mixte des deux dans les prochaines 24h avec pluie temporaire la nuit resuivie de neige demain (elle même peut-être resuivie de pluie tant c'est limite). Au-dessus de 200m ça semble être neige tout le temps demain. Je réessaye une dernière fois puis je laisse tomber:

Vous allez tuer Luc avec vos questions. Il suffit de relire ses quelques posts pour savoir s'il prévoit ou pas de la neige à 153m à Namur-Nord. Un petit résumé avant l'émeute et 60 pages en plus: nul ne sert de trop regarder ce qui se passe en Bretagne car une masse d'air n'arrive pas telle quelle chez nous. Elle peut subir un refroidissement à différentes altitude d'ici-là par exemple. Toujours est-il que cette nuit, on va temporairement passer dans un petit secteur chaud avec une T° qui passe vers 0 ou -1°C à 850 hpa. Mais demain, sur le front froid, on note de nouveau une advection d'air plus froid à 850hpa alors que les dew-points resteront légèrement négatifs au sud d'une ligne Tournai-Anvers -> ça risque de bien neiger sur la bande frontale, à priori entre Mons et Liège en début d'après-midi.

Salut Pierre-Yves, l'effet cuvette est vraiment mon dada et certains me reprochent de dire toujours la même chose, mais visiblement je devrais le faire encore plus. En effet, quand la neige tombe et que le temps est perturbé, cet effet n'existe plus....L'air est trop mélangé et la t° diminue avec l'altitude. Les cuvettes ne deviennent plus froides que durant les nuits de rayonnement (vent faible, ciel nocturne dégagé).

Charleroi se trouve environ 100m plus haut que Mons (voire 150m pour l'aéroport de Gosselies), donc par temps perturbé et nuageux ou durant les après-midi ensoleillées où l'air est brassé par convection, Charleroi (surtout l'aéroport de Gosselies où la mesure est faite) sera souvent 1°C plus froid que Mons, à masse d'air équivalente biensûr. Ca, c'est ce qui se passe dans 90% des cas. Durant les nuits de rayonnement (10% restant) où le ciel nocturne est dégagé et le vent faible, ça devient plus complexe et la plaine Montoise peut parfois être plus froide que les hauteurs de Charleroi (aéroport de Gosselies), inversion locale entre les vallées et les plateaux environnants oblige.

Le terme de trou à froid n'a de sens que lors des nuits de rayonnement (ciel clair, vent faible) pour désigner certaines cuvettes dont le fond peut être 5 à 10°C plus froid que les bords supérieurs en fin de nuit. Les températures dont tu parles concernent la journée et, de surcroit, durant un temps perturbé et venteux. Dans ce cas il n'y a plus de trou à froid qui tienne (la t° diminue régulièrement avec l'altitude) et la différence entre Mons et Charleroi vient du rédoucissement de la masse d'air par l'Ouest. Mais je pense que l'écart de 3°C prévu sera moindre en réalité.

Pour info, les Metar de Coxyde et Ostende indiquaient -13°C à 8h20. Ce sont les deux valeurs les plus froides de Belgique ce matin.

En fait le min est la valeur la plus basse entre 18Z la veille et 6Z le jour même et le max la valeur la plus élevée entre 6Z le jour même et 18Z le jour même. Le max a du être atteint en début de matinée peu après 6Z, puis avec l'arrivée d'air froid, les températures ont du nettement chuter et descendre plus bas que le min qui lui s'arrête à 6Z (c'est con mais c'est comme ça). La moyenne (entre 0Z et 0Z) s'en est ressentie...

Regarde la carte des tourbillons absolus que j'ai postée: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=398185 on retrouve en altitude une zone plus dynamique entre Tournai et Liège, raison pour laquelle cette ligne neigeuse s'entretien et persiste.

Je déplore les articles et reportages sensationnalistes que font les media (comme toujours) autour de ce froid et cette neige précoce. Je vois un article tappe à l'oeil disant "qu'il n'a jamais fait aussi froid pour un 1er décembre depuis 135 ans"... or ils ne prennent en compte que Uccle et surtout que la Tx (pas Tn ni Tmoyenne). De plus, on sait que les records pour "une date précise" ont peu de poids climatologiquement parlant. Biensûr derrière, la réaction des internautes ne se fait pas attendre: "il est où votre réchauffement?" Combien de fois faudra-t-il répéter que le réchauffement se mesure en faisant des moyennes sur tout le globe et des tendances sur des années. Un élément hors-norme de quelques semaine à l'échelle de quelques pays ne dit rien sur l'évolution moyen du climat de la terre sur du long terme. Pour info, en faisant la moyenne sur tout le globe, l'année 2010 et une des plus chaudes jamais mesurées. C'est un peu comme dire que le Sida n'existe pas parcequ'on ne la pas et ses amis non plus

A noter que la légère réactivation entre Tournai et Liège n'est pas étrangère à une dynamique d'altitude un peu plus présente sur cet axe, comme en témoigne la carte des tourbillons absolus à 500 hpa.

Cool Pottepei! Je ne cherche pas à critiquer pour critiquer. Je cherche juste à informer. Les observations de www.wunderground.com seront toujours fiables pour des paramètres comme le vent, la T° (etc) qui sont mesurés automatiquement. Mais pour le "type de temps" qui nécessite un observateur sur place, sache juste qu'en cas d'absence d'observateurs il y a parfois quelques problèmes (comme dans certaines stations de nuit ou même en journée pour des stations comme Spa ou Saint-Hubert où Belgocontrol a supprimé les observateurs). Dans ce cas, tu peux parfois avoir des types de temps farfelus (neige alors qu'il pleut ou l'inverse, ciel dégagé ou couvert alors que ce n'est pas le cas et autres). D'autres gars qui bossent dans le milieu (Manumanu, Huymeteo et cie) pourront te le confirmer. Pour l'explication de la faiblesse des amplitudes, ne le prends pas mal non plus. Sur ce forum, il m'arrive souvent de faire du bourrage de crâne car, si certains retiennent direct l'info, d'autres oublient ou passent à côté du post car il y en a trop. Ce système de répétition est donc pénible pour certains, mais il peut s'avérer efficace. Enfin comme tu le soulignes bien , la zone de neige n'avançait pas avec le vent en surface mais avec le vent entre 850hpa (1500m) et 700 hpa (3000m) qui était d'Ouest ou Sud-Ouest sur le sud du pays (sondage d'Idar-Obsertein à 0h00Z).

Tiens tant que Pottepei est là: ne t'étonne toujours pas de ne pas avoir de grands contrastes de températures entre les régions -> tant qu'il y aura des nuages la nuit, ça ne changera pas. Il faudrait que le ciel nocturne se dégage et que le vent tombe pour avoir des écarts de plus de 10°C entre les extrêmes du pays. Or le ciel n'est pas près de se dégager. Pour le reste, mes conduléances aux hivernophiles du Sud qui passent à côté des chutes de neige les plus significatives.

Je suis content d'entendre cela. Les modèles ne sont pas systématiquement plus mauvais concernant la neige, mais au contraire de la pluie, le moindre écart de prévision se paye cash car les conséquences sont plus visibles et importantes en cas de neige. Pour ceux (Tomtom? Pottepei?) qui critiquent dans la partie observation le manque de précision des prévisions, il faut savoir que quelques heures avant l'échéance, certains modèles comme le souvent fiable ECMWF laissaient un temps sec partout à 16h (15Z) alors qu'en réalité il a neigé en divers endroits du pays à cette même heure. Le modèle parfait n'existe pas encore...

En revanche, même s'il fait clairement froid, on peut oublier les records de froid nocturne. Le potentiel est là avec une masse d'air glaciale et de la neige au sol, mais encore faudrait-il un ciel bien dégagé la nuit, chose que nous n'avons pas... En France, Orleans a battu un record pour novembre avec -15.3°C hier vers minuit, uniquement car le ciel nocturne était dégagé sur le région pendant quelques heures. On a même relevé -22°C à Mouthe, dans une vallée du Jura bien réputée en revanche pour se transformer en congélateur par nuit de rayonnement (ciel dégagé, vent faible). PS: ce matin on relevait officiellement 36 cm de neige à l'aéroport de Chambery-Aix-les-Bains, seulement à 235m d'altitude...

Oui, même s'ils ne prévoient que 1 à 5cm, ce genre d'accumulation par température en permanence négative suffit de mettre la pagaille sur le ring de Bruxelles aux heures de pointes ...

Salut, en fait comme je te l'ai déjà dit tant qu'il y aura des nuages la nuit, les amplitudes seront limitées. Le froid que nous allons connaître est, comme expliqué, advectif: il vient de quelquepart. Pour avoir de grandes amplitudes nocturnes, il faut un froid radiatif et donc des nuits avec un ciel dégagé et peu de vent, ce que nous n'avons pas ces derniers temps. @Luc: concernant les présentateurs non-météorologues, je sais qu'ils font leur job du mieux qu'ils peuvent. Mais je voulais juste dire qu'il ne faut pas prendre ce qu'ils disent pour la bible et que les passionnés doivent aussi se faire leur propre idée en consultant des modèles sur le net, toujours plus nombreux ces dernières années. L'exemple d'hier me paraît représentatif: les quelques faibles précipitations attendues étaient stratiformes or Sabrina mettait des symboles d'averses (convectif): je suis sûr que tu n'aurais pas mis un symbole d'averses avec du stratiforme.

J'emboîte le pas d'Oceanic. Bong sang... Vous êtes grands et n'avez plus besoin de bulletins météorologiques TV! Cessez de croire que les TV disposent de modèles secrets qui verraient des choses différentes. Petit bilan de modèles de 12Z pour l'épisode de mercredi-soir et jeudi à Bruxelles ( sur 36h): GFS donne 2cm + couche existant préalablement WRF donne 2cm + couche existant préalablement ECMWF donne 3 cm + couche existant préalablement Donc c'est l'unanimité: Est-ce qu'il va neiger d'ici jeudi soir? OUI En grande quantité? NON Le reste c'est de la littérature. Et pour rappelle, le Nord de la France, c'est 500 km de haut sur 1000 km de large... Donc il va fort neiger par endroits sur le nord de la France, mais pas partout et ça ne veut rien dire pour la Belgique. -> la carte d'accumulation d'ici jeudi soir (modèle WRF) vaut mieux qu'un long discours (après si vous être déçu, défoulez-vous dans le mur des lamentations, tout y est permis: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...t&p=397366)

Ca a été adapté pour jeudi: "Les températures resteront glaciales avec toutefois un vent en nette diminution. Côté ciel, cela restera fort gris avec quelques faibles chutes de neige n'occasionnant que des accumulations fort limitées."