theviking

Il y a bien eu un tournant, mais pas dans le sens espéré : Retour d'un patator ruskov, d'un AA qui a la bougeotte vers l'Europe de l'Ouest, bref des cartes qui rappellent l'automne dernier et qui me filent la nausée ^^

Bonjour à tous, J'ai comme l'impression que le début de semaine prochaine sera un tournant, les modèles partent dans tous les sens. Deux tendances, j'ai l'impression dans les modèles GFS et ECMWF : soit l'anticyclone des Açores continues à faire belle belle avec l'anticyclone sur la Russie et nous sommes partis pour un bon bout de temps relativement sec et assez doux. Soit la dorsale anticyclonique faiblit et permet aux dépressions sur l'Atlantique Nord de bouger sur l'Europe de l'Ouest avec au programme un temps plus humide et plus frais. De manière générale, ca a l'air de se réveiller au niveau de l'Atlantique Nord sur les derniers runs

Bah waip... un peu. Je veux bien que vous me montriez sur quel radar/images sat elles ont l'air active pcq sur les sites que je consulte ca a pas l'air convainquant. En plus, vu l'orientation du flux, j'ai l'impression que si elle devaient se reactiver en passant sur la Mer du Nord, ca toucherait surtout le Nord-Pas-de-Calais voir la Picardie par la suite

Par rapport au dernier run, la partie active du front a l'air encore décalée de 50-70 kms vers le sud et est 2-3 heures à l'avance par rapport au WRF6z. Je ne serai pas surpris de voir le nord des provinces d'Anvers et Limbourg touchée par celle-ci. Quand à la réactivation de la partie sud de la perturbation comme tu le dis, elle a bien l'air de s'opérer en Mer du Nord et pourrait aussi apporter éventuellement 1 ou 2 cms de neige en plus sur le centre et l'est du pays

C'est également quelque chose dont il faut tenir compte, et même si peut être que 300m est un peu optimiste, il est clair qu'avec de telles conditions les chutes de neiges pourraient tenir 100 à 200 mètres plus bas par rapport à des conditions où le niveau 850hpa est vers 1400m (cfr les chutes de neige de fin novembre 2005). Pour ce qui est de mon impression générale par rapport aux sorties des modèles c'est que pour jeudi et vendredi : Au dessus de 300m : C'est gagné, neige à 100% Au dessus de 200m: Grosses probabilités d'accumulation de neige également En moyenne Belgique, A l'est d'une ligne Mons-Bruxelles-Anvers, formation d'accumulation de neige très probable si passage d'un front ou d'une ligne d'averse un minimum structuré. Ouest et Flandres : Accumulations si et seulement si passage d'un front assez actif ou d'une bonne succession d'averses. Pour les quantités et le maintient du manteau neigeux, c'est à affiner car les modèles appréhendent assez mal les quantités lors de ses situations instables et de plus l'apparition d'éclaircies en journée (défavorable) et de nuit (favorable) sera déterminante localement sur le maintient du manteau neigeux accumulé

Je suis d'accord avec ton analyse, ca pourrait potentiellement être intéressant à partir de ce week-end au sud du SSM, même s'il faut encore attendre un peu que celà se précise avec les modèles niveau précips, etc ... On oublie aussi la journée de mercredi. Je ne me fierai pas aux Tmax annoncées par l'IRM et MB qui pour cette journée sont pour moi, valables en cas d'éclaircies. Vu les ingrédients présents (instabilité, -5°c à 850hpa, -35°c à 500 hpa et <528 dam), je ne serai pas surpris de voir de la neige fondante >200m et de la neige >400m sous une bonne averse mercredi après-midi.

Et bien plus grand postes, dans ce sujet ... Il faut dire la situation est désastreuse, catastrophique, cauchemardesque ... pour la saison dans les Alpes françaises, probablement du jamais vu. L'enneigement est pour ainsi dire nulle sous 1500m et les épaisseurs sont faibles jusque 2500m et rien de bien réjouissant en regardant les modèles pour les jours à venir

C'est assez technique pour ce soir. 1°) Si l'on regarde pour l'est (région de Liège), au moment du début des précipitations (18-19h), on se trouve encore dans un mince secteur "chaud" avec seulement -2°C vers 850hpa et un nez chaud (0-1°C) vers 900hpa. Sur le "sondage" simulé de WRF de 19h , on voit même une couche avec le sondage qui suit l'isotherme 0°C de 875 à 925 hpa (utilisation de la chaleur pour passer de l'état liquide à l'état solide). Conséquences: Au tout début de l'épisode, il ne devrait neiger (fondant) selon moi qu'au-dessus de 450-500m. Pluie-neige mélée de 200 à 400m, pluie en-dessous de 200m. 2°) Oui mais après 20h-21h on passe dans le secteur froid avec -4° à 850 hpa, un profil de T° < 0° partout sauf près du plancher des vaches et des précipitations toujours probablement intéressantes. Conséquences : Au passage vers le secteur froid, changement rapide du type de précip avec neige ferme > 400m, neige (fondante --> ferme) entre 200 et 400m (à ces altitudes des phénomènes comme l'intensité des précipitations, l'isothermie, le Tmax de cet après-midi seront important pour déterminer où et comment celà va tenir). Sous 200m progressivement pluie-neige --> neige fondante. Bref demain matin ca sera très probablement blanc dès 150-200m avec de 1 à 6-7 cm de neige selon les altitudes (enfin ce sont mes prévisions, maintenant wait and see )

Allez, allez, un peu de réveil sur ce forum. Certes, la météo de ces derniers jours et des prochains n'est pas bien pas passionnante avec un temps généralement grix, doux, et faiblement pluvieux mais pour aujourd'hui il y a deux choses intéressantes : 1) La température maximale : On va atteindre les 22, voir localement 23 ou 24°C, ce qu,i si je ne me trompe est assez exceptionel pour une troisième décade d'octobre? 2) La situation pour ce soir est intéressante avec le passage d'une zone orageuse vers 22-23h. Il y a pas mal d'ingrédients présents, un changement de masse d'air, du CAPE, de l'humidité, des profils simulés qui ont l'air assez instables, ... Mais avec le timing et la saison, probablement de phénomènes exceptionnels à attendre ?

Ressaix (100m) à 20h : -11.0°C ! Je suis content de voir ton poste, je commençais à douter de ma "station" car les stations officielles ne sont pas aussi froides. Mais quand je voit ton poste ou la station de St Symphorien titille aussi déjà les -10°C, celà doit être la bonne température ^^

En tout cas, les modèles (WRF, GFS) ont bien du mal à cerner cette occlusion. WRF donne quasiment rien, GFS l'essentiel des precips l'après-midi. Ici dans le Centre, elle est en train de se former (voir Radars IRM) et l'intensité des précips augmente de minutes en minutes, si c'est comme ça toute l'aprem, on va atteindre les 15cm de neige sans soucis

Ressaix (Binche) - 105m Neige faible à modérée depuis (10-15 min) T° +0,4°C Ca commence à blanchir Probablement la même zone de neige qui a arosé la région de Nivelles/Manage... il y a une petite heure. C'est marrant comme les radars ne la captent pas du tout

En effet, c'est très mauvais pour les Alpes pour la nuit de Samedi à Dimanche avec un iso 0°C entre 2300 et 3000m pendant la pertu, avec une LPN entre 2000 et 2500m et probablement de 40 à 70mm sur l'épisode et des T° journalières proche de 7-8°C vers 1000m dimanche (temps sec). Delà à dire que le manteau actuel qui va de 70 à 100cm à ces altitudes va totalement disparaitre, difficile à dire mais il aura une sale tête après, c'est sur! Seuls espoir : * Que les scénarios les moins humides l'emportent * Qu'il y ait un petit regel la nuit de dimanche à lundi à la faveur d'une éclaircie * Après Noël, il devrait y avoir de nouvelles précipitations avec une LPN entre 1000 et 1500m

Il avance très lentement en effet, mais son comportement est assez bien modélisé par GFS : aller voir les sorties WRF http://www.meteociel.com/modeles/wrfnmm.php Il devrait arriver sur la région Bruxelloise d'ici peu, Chareroi, Namur, la Hesbaye seront touché en milieu d'après midi, et la région Liègeoise en fin d'après-midi (vers 17-18h). Le front n'est pas grand, max 2h de précips a son passage mais en dessous les précips devraient être assez intense, et les T° chutent assez rapidement, de quoi espérer 2-3cm. A l'arrière, on retrouvera qq averses cette nuit surtout, sur le Centre, et la région de Liège, de quoi espérer l'un ou l'autre cm en plus.

Analyses très intéressantes Paix. Il est évident que l'état désastreux de la glace de mer et l'anomalie des SST dans l'Arctique sont des freins à la reconstitution de réserves de froid au Pôlé et l'on voit bien que l'embâcle à du mal à se mettre en place. Par contre, lorsque l'on regarde l'enneigement des zones genre Arctique Russe, Canadien, Sibérie, Alaska, en voit qu'il est pas trop à la bourre par rapport aux années récentes même celles où l'état de la glace n'était pas aussi désastreux (voir 2005). http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/p...=10&sy=2012 De quoi supposer (ou espérer ^^) que l'anomalie des SST de l'Océan Arctique favorisent les chutes de neige sur certaines région et y contrebalancent un peu les effets des excèdents de température. Ce n'est qu'une hypothèse mais j'avais envie d'apporter mon petit grain de sel pour compliquer le "bazar", comme si ca ne l'était pas encore assez ^^

Lol non, étant donné que je fais un master en climatologie, mon mémoire c'était plutôt valider et explorer les potentiels d'un algorithme qui permet d'estimer les propriétés microphysiques des nuages et les précipitations à partir des images satellites METEOSAT seconde génération. Pour le record de 2007, ca semble gagné d'avance, il va surement être pulvérisé d'ailleurs ^^

@PAIX : très intéressantes et malheureusement inquiiètantes tes discussions sur la situation actuelle, j'aimerais pouvoir rentrer dans un débat plus appronfondis mais j'ai pas le temps (mémoire oblige). Mais c'est sur que la situation est grave, et l'on en parle peu, sans parler de la fonte en surface exceptionelle du Groenland en début d'été ^^

Orage tout court sur leSart Tilman, plusieurs éclairs successifs, pas banal en plein mois de janvier

En effet, le nombre de retournement de vestes des modèles est ahurissant ces temps-ci, limite plus intéressant que la météo elle-même. Qu'est-ce qu'ils ont du mal à cerner la situation, même quand il semble la cerner, ils virent de bord. C'est pas une bonne nouvelle ce désastreux run de CEP de ce soir avec un ensemble qui a pris un énorme coup de chaud mais ce qui est vraiment surprenant et qui donne envie de dire plus que jamais "wait and see", c'est l'incertitude qui ne diminue pas, au contraire, quand on regarde l'ensemble CEP à partir de samedi et pour une durée de 10 jours, la moyenne est quasi constante, 4-5°C avec tous les scénarios régulièrement réparti entre 0 et 8-9°C, dire qu'il ne cerne pas bien la situation est un euphémisme. Un certain nombre de scénarios prévoient de la neige, signe supplémentaire que tout (le pire comme le meilleur est encore possible)

Lors des simulations, les modèles sont lancés plusieurs fois à partir de l'état actuel de l’atmosphère avec une série et d'état et de paramètres légèrement différents (séries de "scénarios"). Le déterministe (parfois appelé opérationnel) est censé représenté la paramétrisation optimale tandis que l'ensembliste (l'ensemble) représente la moyenne de tous les "scénarios". à court terme le déterministe s'éloigne généralement peu de l'ensemble, mais plus le temps avance, plus c'est le cas et l'ensembliste semble alors plus intéressant (il est également utile pour évaluer des risques (économiques) lors des prévisions). Voilà j'espère que mes explications sont +- correctes et claires ;-)

Bin si l'opérationnel et l'ensemble de 0z ce matin sont sortis : ensemble -cep

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...cent.arctic.png L'hiver est bien morne jusqu'à présent dans beaucoup de région de l'hémisphere nord (Etats-Unis, Europe, Russie de l'Ouest), seul l'extreme est de la Russie, le nord de la Chine et le Japon ont droit à quelques bonnes descentes de vortex. En contrepartie, cette concentration du vortex aux hautes latitudes permet à l'Ice-extend de reprendre des couleurs et d'être au plus proche de la moyenne des ces trentes dernières années depuis trois ans. Seule région en large déficit de glace : la Mer de Barents! preuve de la récurrence des remontées d'air chaud sur l'Europe ces derniers mois. map-ice-extend

L'operationnel GFS est toujours aussi peu intéressant, mais il est en effet largement dans la partie haute du diagramme. Chez CEP, l'opérationnel est un peu moins réjouissant que ces derniers jours mais il resterait potentiellement hivernal pour nous, et il est tout a fait dans la moyenne de l'ensemble. Mais là où les deux modèles se rejoignent, c'est sur l'incertitude et l'écart entre les runs les plus chaud et les plus froid, bref la seule chose acquise c'est qu'après un redoux mercredi/jeudi (7/8°C) dans le centre, on va repartir vers le bas, mais jusque où et pour combien de temps, personne ne peut le dire pour le moment. PS : Gel dans la majeure partie du pays ce matin, sauf en région liègeoise, éternel royaume de la grisaille anticyclonique.

off-topic on Bah après deux hivers et demi où tu as du vider tes stocks de kleenex et d'anti-dépresseurs, fallait bien un petit hiver doux pour équilibrer la balance et faire changer de camp les consommateurs de Xanax off-topic off sinon en effet après 3-4 jours de légère fraicheur, retour à des T° de saison, voire à une douceur sans excès pour quelques jours, après l'incertitude est grande, mais il ne faut pas avoir trop d'espoir pour les "hibernatus"

Bof --> hiver entier froid : 2005/2006 ; 2008/2009 arrivée du froid fin novembre et continuation jusqu'en mars hiver entier chaud : 2006/2007 douceur infinie pendant des semaines même si à l'intérieur il y eu qq périodes de 3-4 jours moins doux (février 2007) ou moins froid, la tendance au chau dou au froid s'est maintenue pendant plus de trois mois pour ces hivers Ce qu'avance Luc est intéressant, statistiquement, il est logique qu'une phase chaude (froide) finisse bien par laisser le relais à une phase froide (chaude), mais en plus de la moyenne, il serait intéressant de connaître l'écart-type de ses anomalies : par exemple la nouvelle anomalie froide qui commencerait le 15-20 janvier, devrait donc aussi durer en moyenne 107 jours ? mais si l'écart-type est élevé, il se pourrait qu'elle ne dure que 20-30 jours ou alors 150 jours!?