Saison cyclonique 2009

[ElNino27 0]

Appeler un système pareil une tempête tropicale, n'est-ce pas un peu ridicule à une telle latitude ?

Il y a aussi un Code orange près des Antilles ...

[paix 0]

Absolument pas ridicule. Grace a un cœur chaud, un anneau de convection, et peut-être même un œil et un mur de l'œil.

Elle est une tempête tropicale depuis plus longtemps qu'elle n'a été été nommé, et a peut être même atteint le statut d'ouragan à un moment ou à un autre. Beaucoup d'incertitude, mais elle est une tempête tropicale et doit être en conséquent nommé.

Le cœur n'est peut être pas très marqué, et garde apparemment quelques caractéristiques subtropicale, mais elle remplit les critères pour être nommé.

En 1991, l'ouragan Huit, qui curieusement aurait du s'appeler Henri et a interagi avec Grace, a été reconnu opérationnellement, mais n'a pas été nommé pour éviter une confusion avec la dépression plus large qu'il l'avait engendré.

Il a cependant la même origine, et s'est aussi formé très au Nord.

De même pour Karl.

Grace est maintenant au large de la Bretagne.

Modifié 5 octobre 2009 par paix

[dascia 0]

L'IRM en parle ici: http://www.meteo.be/meteo/view/fr/66980-Re...ml?view=3582144

[paix 0]

Ce n'est pas anormal que l'Europe soit affectée par un reliquat d'une ancienne tempête tropicale après sa traversée de l'Atlantique mais il est très exceptionnel qu'une tempête tropicale atteigne son plein développement à une aussi haute latitude.

Je vais redire ce que j'ai déjà dit, mais Grace est sans doute plus ancienne. Il faudra attendre la réanalyse du NHC pour être sûr de quelque chose.

[titi 0]

Un site pas trop mal pour le suivi des ouragans avec de très belle cartes interactives

http://www.stormpulse.com/

[titibel 0]

Une petite question aux spécialistes: est ce qu'une masse d'air suffisamment chaude et chargée en humidité, peut-elle se substituer à la convection des eaux chaudes océaniques?

Modifié 6 octobre 2009 par titibel

[paix 0]

Allez, zou, on va séclater.

Je connaissais déjà stormpulse, ce que j'apprécie chez lui, c'est qu'il nous fourni une distance du centre cyclonique avec quelques grandes villes américaines.

Chez nous, classiquement, un orage est dû à un "choc" entre deux masses d'air radicalement différentes. Le bon vieil Archimède raconte alors que passer le seuil de convection libre, une parcelle d'air va entrer en ascension jusqu'à ce que l'atmosphère soit stabilisé.

Le principe de la convection dans un cyclone tropical, est différent, et peut-être plus simple en fait.

Il repose surtout sur la notion de température équivalente.

Déjà, plus un volume d'air est chaud, plus il peut contenir d'humidité. Aux températures de 26° environ pour les cyclones tropicaux, cette remarque prend tout son sens...

Cette humidité renferme une énergie. Le Soleil, en frappant la surface des océans, sature l'air en vapeur d'eau. Cette vapeur d'eau pourra relâcher son énergie en retournant sous forme liquide. Cette énergie, appelé improprement chaleur latente, approche quand même les 2256 kJ/kg, ce qui n'est pas rien...

Dans un cyclone tropical, l'air va entrer en ascension, mais comme par chez nous, il ne le fera pas seul. Ici intervient les notions dynamiques d'un cyclone, qui fournisse le forçage suffisant pour "allumer" la machine. Classiquement, il s'agit d'une onde tropicale, mais toutes les idées exotiques peuvent être envisagées, et notamment, une interaction avec une dépression extratropicale.

Dans le cas d'une convection profonde, le CAPE est plutôt faible, et si il existe un seuil de convection libre, il n'est pas non plus un seuil tel que chez nous.

L'air très chaud et humide s'élève par relâchement permanent de chaleur latente, qui permet de maintenir une énergie supérieur à la parcelle d'air en ascension. En fait, l'air suit l'adiabatique humide, c'est-à-dire qu'il ne se refroidit que lentement au cours de son ascension. Il y a une récupération permanente de l'énergie de la vapeur d'eau.

Je case ici une remarque sur l'air sec. Si l'air dans l'environnement est trop sec, il va "sucer" toute la vapeur à l'air en ascension. Cela signifie que la vapeur n'est plus convertit en énergie, la convection est bloqué, et le NHC peut aller se rhabiller.

En altitude, cet air s'accumule sous forme d'une canopée de cirrus. Cette accumulation d'air doit à un moment diverger, sinon, il se produit simplement un étouffement du cyclone. La pression ne pouvant augmenter infiniment, la convection, et donc l'apport d'air, cesse même si les facteurs thermiques sont bon.

La divergence se fait par deux modes principaux.

La subsidence, c'est-à-dire que l'air asséché redescend vers l'Océan. Asséché, il bloque la convection. Il crée ainsi la structure fondamentale d'une tempête tropicale. L'œil est une importante zone de subsidence, ainsi que la "paroi" des bandes de pluies.

L'autre moyen est la divergence en altitude, à travers des "structures facilitantes", genre une entrée de courant jet,....

Cela se remarque parfois assez biensur des animations visible avec une importante couche de cirrus.

À noter que l'œil existe même dans les tempêtes tropicales, mais qu'il n'est pas apparent sous la couche de cirrus. La subsidence n'est pas suffisamment forte pour casser complètement la canopée de cirrus et la convection. Avec certaines méthodes de détection, on peut retrouver malgré tout sa signature.

En fait, tout ça pour répondre à Titibel, qu'une masse d'air tropical ne peut pas se substituer, elle est le principe de la convection.

Pour Grace, elle est atypique, mais je reste sur ma position qu'elle n'a rien d'exceptionnelle.

Le 02 Octobre, le NHC avait émis un code jaune pour ce système, et je suis sûr, maintenant que la NHC a reconnu Grace, qu'il s'agissait déjà au moins d'une tempête subtropicale. J'ai eu un vieux doute après car le NHC a abandonné la surveillance. Après, il faudra voir la réanalyse (ce doit être la 20ème, si ce n'est la 30ème, fois que je le dit )

La cyclogénèse remonterait même au 29 ou 30 Septembre, alors qu'elle était au Sud Ouest des Açores.

Les cyclogénèses au Sud Ouest des Açores sont rares, mais non exceptionnelles.

D'autant que, nous avons maintenant des moyens de détections que nous n'avions pas il y a 30 ou 40 ans.

J'ai beaucoup causé, et j'espère avoir été clair,

En tout cas, on pourra dire qu'on a vu passé une tempête tropicale près de chez nous.

P.S. : J'ai encore édité...

Je dois tenir des records en la matière

Modifié 6 octobre 2009 par paix

[titibel 0]

Merci paix

Dommage que l'on ait pas accès aux archives récentes pour infirmer ou confirmer l'origine de la formation de cette tempête tropicale.

[paix 0]

Je viens d'aller au WC, et j'ai encore envie de causer. En plus Titibel est en train d'écrire. :lol2:

Bref, en fait un cyclone tropical est un cyclone à cœur chaud symétrique. C'est à dire, non pas que que les sommets des nuages sont chauds (que du contraire, d'ailleurs), mais bien que le cœur en lui même est chaud. On a formation, dans un système à cœur chaud, d'une zone convective (très) dépressionnaire en surface, et aux alentour de 500 hPa pour un ouragan moyen, une transition vers une zone anticyclone chaude. Je ne suis pas chez moi, mais je vous mettrais un jour des coupes d'ouragan avec le profil des températures et pressions. Très intéressant.

Dans un cyclone subtropical, l'air n'est pas suffisamment chaud et humide pour supporter une convection profonde. La convection est donc aidé par une structure annexe, souvent un faible front, qui fournit le soupçon de forçage dynamique qui manquait.

Une dépression à cœur froid est quand à elle un creux à travers l'ensemble de la colonne d'air.

Cela se remarque très bien sur des comparaisons du géopotentiel à 500 hPa. Chez nous, le géopontentiel est vert , bleu (sur les cartes, pas dans la vraie vie ), au dessus de la dépression.

Dans un ouragan, les géopotentiels ont une joli couleur orangée, rouge ( même remarque... ), et l'œil est peu marqué, alors qu'en dessous, la dépression est pour le moins creuse.

la question est donc de savoir aussi la nature de Grace aux différents moments de sa vie. Il semblerait qu'on soit parti d'un cyclone subtropical (qui sont depuis 2002 nommés comme les tempêtes tropicales), aidé par la structure frontale de la dépression extratropicale. Puis, elle est devenu une tempête tropicale, à frisé le stade ouragan (l'a atteint ?) avant de mourir suite à un manque d'air chaud et humide.

Une convection profonde au dessus d'eau plutôt fraiche (genre 22° Celsius ) n'est pas un problème, si la dynamique d'ensemble est bonne. Mais c'est là que cela tangentielle. À partir de quel niveau de forçage dynamique, une tempête passe du statut de subtropical à tropical ?

Si quelqu'un à la réponse...

Modifié 6 octobre 2009 par paix

[titibel 0]

On se sent plus léger après, hein

A l'origine de ma question, c'est la présence d'un vaste complexe dépressionnaire à l'avant duquel on observe une forte advection d'air chaud et humide. Si on suit ton schéma de formation des cyclones, on peut imaginer une autre dépression alimentant, en énergie convective, l'onde tropicale. Un peu comme un avion se ravitaillant en vol.

[Philippe 0]

Petit souvenir à garder sur la carte d'Hirlam

[titibel 0]

Une dernière image de la dépression tropicale avant qu'elle n'atteigne les Iles Britanniques.

L'œil est d'ailleurs encore visible...

(image from EUMETSAT/Met Office)

[Nicoco 0]

C'est pas exceptionnelle de voir une tempête tropical aussi haut d'après ce que je voit elle et très faible

[paix 0]

On se sent plus léger après, hein

A l'origine de ma question, c'est la présence d'un vaste complexe dépressionnaire à l'avant duquel on observe une forte advection d'air chaud et humide. Si on suit ton schéma de formation des cyclones, on peut imaginer une autre dépression alimentant, en énergie convective, l'onde tropicale. Un peu comme un avion se ravitaillant en vol.

Yep, tout à fait. Grace a en effet été prise dans un vaste mouvement plus général d'advection d'air tropical doux et humide, ce qui a favorisé son développement. Par contre, une onde tropicale est quelque chose de spécifique. C'est un creux dans les vents d'Est sous les tropiques.

[ElNino27 0]

Cet oeil me fait tourner la tête ...

[paix 0]

Appeler un système pareil une tempête tropicale, n'est-ce pas un peu ridicule à une telle latitude ?

Il y a aussi un Code orange près des Antilles ...

Code Jaune. Mais pourtant, on dirait qu'il y a un LLC malgré tout. Quelle saison de m**** quand même, on ne se récupère que des espèces de trucs machins à mi-chemin entre l'onde dégénérée et la tempête tropicale. Après Ana, Danny, Erika, Henri ?

Re même chose que pour les autres guignols d'au dessus, le QuickScat montre un simple creux caractéristique d'une onde tropical, mais l'image visible et IR montre un peu de rotation quand même. Pendant ce temps, le cisaillement s'éclate à éclater tout ce qui passe.

Ce qui est encore plus dingue, 91L n'a pas une meilleur tête que Danny. Donc en gros, soit ils sont tout les 2 des TS, et Henri est dans la place, sinon Danny n'a jamais été une TS.

En plus, aucune reco n'est prévu, on se retrouve alors face à un débat philosophique du genre p'têt ben que oui, p'têt ben que non.

Avec Grace, je m'en suis vraiment rendu compte, mais il y a 40 ans, Ana, Danny, Grace, et peut être même Fred n'aurait pas "existé".

On a de ces tempêtes tropicales cette année quand même.

Pendant ce temps là, le Pacifique Est porte bien son nom.

Modifié 6 octobre 2009 par paix

[ElNino27 0]

Heureusement qu'on a eu Bill, sinon on se demande vraiment ce qu'on aurait dit comme c*** dans ce sujet

[windstorm 0]

Allez, zou, on va séclater.

Je connaissais déjà stormpulse, ce que j'apprécie chez lui, c'est qu'il nous fourni une distance du centre cyclonique avec quelques grandes villes américaines.

Chez nous, classiquement, un orage est dû à un "choc" entre deux masses d'air radicalement différentes. Le bon vieil Archimède raconte alors que passer le seuil de convection libre, une parcelle d'air va entrer en ascension jusqu'à ce que l'atmosphère soit stabilisé.

Le principe de la convection dans un cyclone tropical, est différent, et peut-être plus simple en fait.

Il repose surtout sur la notion de température équivalente.

Déjà, plus un volume d'air est chaud, plus il peut contenir d'humidité. Aux températures de 26° environ pour les cyclones tropicaux, cette remarque prend tout son sens...

Cette humidité renferme une énergie. Le Soleil, en frappant la surface des océans, sature l'air en vapeur d'eau. Cette vapeur d'eau pourra relâcher son énergie en retournant sous forme liquide. Cette énergie, appelé improprement chaleur latente, approche quand même les 2256 kJ/kg, ce qui n'est pas rien...

Dans un cyclone tropical, l'air va entrer en ascension, mais comme par chez nous, il ne le fera pas seul. Ici intervient les notions dynamiques d'un cyclone, qui fournisse le forçage suffisant pour "allumer" la machine. Classiquement, il s'agit d'une onde tropicale, mais toutes les idées exotiques peuvent être envisagées, et notamment, une interaction avec une dépression extratropicale.

Dans le cas d'une convection profonde, le CAPE est plutôt faible, et si il existe un seuil de convection libre, il n'est pas non plus un seuil tel que chez nous.

L'air très chaud et humide s'élève par relâchement permanent de chaleur latente, qui permet de maintenir une énergie supérieur à la parcelle d'air en ascension. En fait, l'air suit l'adiabatique humide, c'est-à-dire qu'il ne se refroidit que lentement au cours de son ascension. Il y a une récupération permanente de l'énergie de la vapeur d'eau.

Je case ici une remarque sur l'air sec. Si l'air dans l'environnement est trop sec, il va "sucer" toute la vapeur à l'air en ascension. Cela signifie que la vapeur n'est plus convertit en énergie, la convection est bloqué, et le NHC peut aller se rhabiller.

En altitude, cet air s'accumule sous forme d'une canopée de cirrus. Cette accumulation d'air doit à un moment diverger, sinon, il se produit simplement un étouffement du cyclone. La pression ne pouvant augmenter infiniment, la convection, et donc l'apport d'air, cesse même si les facteurs thermiques sont bon.

La divergence se fait par deux modes principaux.

La subsidence, c'est-à-dire que l'air asséché redescend vers l'Océan. Asséché, il bloque la convection. Il crée ainsi la structure fondamentale d'une tempête tropicale. L'œil est une importante zone de subsidence, ainsi que la "paroi" des bandes de pluies.

L'autre moyen est la divergence en altitude, à travers des "structures facilitantes", genre une entrée de courant jet,....

Cela se remarque parfois assez biensur des animations visible avec une importante couche de cirrus.

À noter que l'œil existe même dans les tempêtes tropicales, mais qu'il n'est pas apparent sous la couche de cirrus. La subsidence n'est pas suffisamment forte pour casser complètement la canopée de cirrus et la convection. Avec certaines méthodes de détection, on peut retrouver malgré tout sa signature.

En fait, tout ça pour répondre à Titibel, qu'une masse d'air tropical ne peut pas se substituer, elle est le principe de la convection.

Pour Grace, elle est atypique, mais je reste sur ma position qu'elle n'a rien d'exceptionnelle.

Le 02 Octobre, le NHC avait émis un code jaune pour ce système, et je suis sûr, maintenant que la NHC a reconnu Grace, qu'il s'agissait déjà au moins d'une tempête subtropicale. J'ai eu un vieux doute après car le NHC a abandonné la surveillance. Après, il faudra voir la réanalyse (ce doit être la 20ème, si ce n'est la 30ème, fois que je le dit )

La cyclogénèse remonterait même au 29 ou 30 Septembre, alors qu'elle était au Sud Ouest des Açores.

Les cyclogénèses au Sud Ouest des Açores sont rares, mais non exceptionnelles.

D'autant que, nous avons maintenant des moyens de détections que nous n'avions pas il y a 30 ou 40 ans.

J'ai beaucoup causé, et j'espère avoir été clair,

En tout cas, on pourra dire qu'on a vu passé une tempête tropicale près de chez nous.

P.S. : J'ai encore édité...

Je dois tenir des records en la matière

Voilà une explication comme je les aime! Merci pour ces éclaircissements Paix!

[ElNino27 0]

Je ne serais pas étonne que Grace se soit formé bien avant, effectivement. Parce que c'est pas possible d'avoir une dépression extra-tropicale acquérir des caractéristiques tropicales en se dirigeant vers le Nord. Mais bon, on verra ...

Ne pas oublier Henri dans l'Atlantique, même s'il sera "short-lived". Bon, j'espère que 2010 sera plus intéressante quand même.

[paix 0]

Grace est passé, et comme le faisait remarquer Titibel, elle a été accompagnée d'un paquet d'air doux et humide qui nous influence actuellement.

Dans l'Atlantique, Henri est exposé.

Il a quand même eu un instant de gloire cette nuit durant lequel le CDO a couvert le centre.

Bref, bis repetitat non placent et perseverare diabolicum est.

[paix 0]

Le centre n'est même plus exposé...

Il est censé se situer quelque part par 62°5 Ouest et 20°5 Nord, au centre de l'anneau de "nuages".

La convection sur le flanc Est qui lui reste lié je ne sais trop comment est en train de s'effondrer.

Modifié 8 octobre 2009 par paix

[ElNino27 0]

Effectivement, le NHC prévoit sa dissipation aujourd'hui ...

[virtualife 0]

C'est pas exceptionnelle de voir une tempête tropical aussi haut d'après ce que je voit elle et très faible

Ah ! Je suis content d'avoir un avis de specialiste, je m'incline, que dis-je, je m'applati devant toi

Par contre Paix, je trouve ton explication un peu trop simple, Nicoco a su, lui, resumer en une seule phrase et sans faute d'orthographe !

Quoi de l'ironie ? Ben wouais, c'est exactement ça.

[ElNino27 0]

Pas mal l'ironie ... mais aplatir se conjugue quand même avec un "s" et s'écrit avec 1 "p" ...

[virtualife 0]

Pas mal l'ironie ... mais aplatir se conjugue quand même avec un "s" et s'écrit avec 1 "p" ...

N'ai jamais dit que je savais ecrire...