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Les Forums de MeteoBelgique
Eulzor

RTL+: la météo maussade est-elle exceptionnelle?

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Tiens donc :

Températures : exceptionnelles (une fois tous les 30 ans)

Nombre de jour de pluie : anormal

Insolation : anormal

J'apprécie tout particulièrement le : "Même Marc Vandiepenbeeck (IRM) le reconnaît"

Et heureusement que le point de comparaison soit (enfin!) 1980-2010 (les 30 dernières années) !

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Tiens donc :

J'apprécie tout particulièrement le : "Même Marc Vandiepenbeeck (IRM) le reconnaît"

Et heureusement que le point de comparaison soit (enfin!) 1980-2010 (les 30 dernières années) !

Mais c'est n'importe quoi! Personne ne prend plus la peine de lire? Le journaliste a dû extrapoler.

Température exceptionnelle, une fois tous les trente ans cette année pour le mois de juillet 2011 avec 16°C de moyenne alors que 2000 et 1983 ont vu 15.3. et 1988 16.1.

Donc ça nous fait...déjà 4 fois en 30 ans ça.... Et ça devient donc une récurrence "anormale" à "très anormale", c'est ça? J'ai pas analysé tous les mois depuis 81 mais sait-on jamais qu'il y en ait un cinquième...

:whistling:

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Température exceptionnelle, une fois tous les trente ans cette année pour le mois de juillet 2011 avec 16°C de moyenne alors que 2000 et 1983 ont vu 15.3. et 1988 16.1.

Ca ca ne veut rien dire. Imaginons que dans quelques mois, la température maximale moyenne de décembre 2011 soit de 1.3°C

Il sera à nouveau considéré comme très exceptionnel (une fois tous les 100 ans) alors que décembre 2010 était encore plus froid ... :whistling:

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Tu parles de deux années consécutives, ce qui ne représentent absolument rien sur le plan des récurrences climatologiques. :huh:

Ici, je prends en compte une période de 30 ans.

Et si on recule encore plus en arrière, c'est encore plus éloquent vu qu'à ce moment, selon Marc, c'est même "normal".

:thumbsup:

Modifié par Maxime

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Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il me semble que le caractère exceptionnel peut s'assimiler à une "moyenne" cad qu'il peut exister une période de 30 ans durant laquelle il n'y aura pas de mois "exceptionnel", mais que dans une autre période de 30 ans, on peut avoir 3 ou 4.

On n'en a pas fini de discuter de ce mois. Ce serait bien que Marc vienne en causer, mais je crois qu'il est en vacances en Provence, le pays des fadas ... et de la chaleur ! (Mince alors !)

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Ca ca ne veut rien dire. Imaginons que dans quelques mois, la température maximale moyenne de décembre 2011 soit de 1.3°C

Il sera à nouveau considéré comme très exceptionnel (une fois tous les 100 ans) alors que décembre 2010 était encore plus froid ... :whistling:

Désolé d'être aussi cru, mais là c'est un grave problème de compréhension des stat's. Si décembre 2011 termine à 1.3°C, il ne sera jamais considéré comme très exceptionnel !!!!! Vu qu'on travaille avec 30 ans de données pour établir les centiles, pour atteindre le niveau très exceptionnel, il faut approcher le record de 2010, soit à être sous les -0.3°C ! Ensuite, je suis prêt à parier tout ce que vous voulez que ce mois de Juillet finira comme très anormal ! Même par rapport à la référence 81-10, le seuil très anormal est très précisément de 16.07°C. Or, au 28, on est à 16.04°C. Ce serait un magnifique plantage collectif des modèles si on n'arrivait pas à tirer la moyenne à 16.1°C d'ici la fin du mois.

Et parler de, enfin la normale 81-10, c'est n'importe quoi. En climato', on travaille avec 30 ans à minima, mais ce n'est pas parce que 30 ans est le minimum que c'est la meilleur période !!!!!! Si vous prenez un peu de recul vis-à-vis des mois de Juillet, ce mois-ci n'est pas dans un cratère de fraîcheur, il faut arrêter sérieusement avec cette idée. L'IRM calcule ces centiles sur 30 ans si il veut, mais cela ne doit pas faire oublier qu'on calcule des centiles, et que cela marche mieux avec cent données, que ce soit en climato', en épistémo', ou en ce que vous voulez. Calculer des centiles sur 30 ans ne doit pas être la porte ouverte à toutes les dérives !!!!!!

Et si on aborde le problème un peu différemment, on est seulement à 1.3 sigma de la moyenne sur les 30 dernières années. Qu'est-ce qu'il devrait dire à Eureka, avec leur mois de Juillet à 5 sigmas de la moyenne ? Ah bah non, ce n'est pas possible, on a dépassé le seuil exceptionnel, très exceptionnel, et même le seuil de la non existence statistiques ?

Et ce n'est pas parce que l'IRM utilise les adjectifs anormal, très anormal, ... qu'il faut s'agenouiller devant comme devant le Saint Graal. Je penses que vous avez assez de connaissances en stat's pour interpréter correctement ces données et ne pas vous y accrochez comme vous le faites.

P.S. : La série des 30 der's mois de Juillet est leur rangs et 2011 a sa valeur probable de 16.1°C.

2000 15.3

1988 16.1

2011 16.1

1981 16.5

1998 16.6

1993 16.7

1984 17.0

1996 17.1

2007 17.2

1987 17.3

2004 17.4

1997 17.5

1986 17.6

2002 17.8

1985 18.0

2008 18.0

1990 18.1

2005 18.3

1992 18.4

1982 18.6

2001 18.7

2009 18.7

1991 18.9

1989 19.0

2003 19.5

1999 19.7

2010 20.5

1995 20.9

1983 21.2

1994 21.8

2006 23.0

Modifié par paix

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Et en voici le graphique:

post-14166-1312019521_thumb.png

Les deux mois "exceptionnels" sont bien 2000 pour sa froideur et 2006 pour sa chaleur. 2011 sera anormal à très anormal.

Modifié par Maxime

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Euhhh ... La normale, c'est pas 18.4 ? :huh:

Moi y'en a plus comprendre là ...

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Désolé d'être aussi cru, mais là c'est un grave problème de compréhension des stat's. Si décembre 2011 termine à 1.3°C, il ne sera jamais considéré comme très exceptionnel !!!!! Vu qu'on travaille avec 30 ans de données pour établir les centiles, pour atteindre le niveau très exceptionnel

Soit tu m'as mal lu soit c'est toi qui n'as rien compris. On va prendre la première hypothèse et je t'invite donc à relire mon précédent post :

la température maximale moyenne de décembre 2011 soit de 1.3°C

En gros, je parle d'une température identique à celle de décembre 2010.

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17.1°C sur 1833/1980, histoire de remettre un peu en contexte et ne pas s'arrêter à juste ces 30 der's années marquées par un très fort réchauffement.

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Euhhh ... La normale, c'est pas 18.4 ? :huh:

Moi y'en a plus comprendre là ...

Oui effectivement, me suis trompé sur la moyenne quand je regardais les autres. Vais corriger ça :thumbsup:

C'est corrigé ;-)

Modifié par Maxime

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Soit tu m'as mal lu soit c'est toi qui n'as rien compris. On va prendre la première hypothèse et je t'invite donc à relire mon précédent post :

En gros, je parle d'une température identique à celle de décembre 2010.

Ouaip, je me suis un peu emporté. Mais je maintiens ce que je dis. Cela m’insupporte de vous voir vous accrochez ainsi à la classification de l'IRM pour oublier de remettre dans le contexte ce mois-ci.

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Je veux bien admettre que ça fait bizarre de prendre des statistiques sur 30 ans avec des systèmes de décile, mais si on doit prendre les chiffres depuis 1833, cela fausserait la réalité. Il est évident que les années de l'indépendance ne sont pas les mêmes que celles de notre époque. Marc le dit bien parlant du RC. De toute façon, ce n'est pas la première fois qu'il y a un débat sur les statistiques, et je ne suis pas sûr qu'un jour les choses seront totalement éclaircies.

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Je veux bien admettre que ça fait bizarre de prendre des statistiques sur 30 ans avec des systèmes de décile, mais si on doit prendre les chiffres depuis 1833, cela fausserait la réalité. Il est évident que les années de l'indépendance ne sont pas les mêmes que celles de notre époque. Marc le dit bien parlant du RC. De toute façon, ce n'est pas la première fois qu'il y a un débat sur les statistiques, et je ne suis pas sûr qu'un jour les choses seront totalement éclaircies.

Je ne dis. Si l'IRM a pris les 30 der's années, c'est évidemment pour tenir compte du RC, mais puisqu'on est entre nous on et qu'on sait un peu de quoi on cuase, on peut bien se prendre un peu de recul vis-à-vis de ce que dit l'IRM. C'est ce que je me gêne dans le discours de Xavier.

Depuis le début, je ne fais que répéter que je ne remets en cause l'IRM, que je suis bien conscient qu'ils vont classer ce mois très anormal. Je veux juste qu'on arrive à prendre un peu de recul et ne pas s'arrêter juste à ces stat's pour justifier notre impression que ce mois était catacombique. Et que disaient les gens en 70 quand la normale de Juillet était plus proche de 16.5°C que de 18.5°C ?

Modifié par paix

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Et en voici le graphique:

post-14166-1312019521_thumb.png

Les deux mois "exceptionnels" sont bien 2000 pour sa froideur et 2006 pour sa chaleur. 2011 sera anormal à très anormal.

OK. Faisons le même exercice pour le mois d'Avril maintenant et en suivant ta logique on arrivera à la conclusion qu'avril 2011 n'est pas exceptionnel.

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Non, parce que Avril 2011 est en deuxième position à plus de 1.5°C de Avril 2009, la troisième place ! Je me suis sans doute emporté tout à l'heure, mais votre remarque ne fait que confirmer ce que je disais !!!! Les centiles sur 30 ans ne se calculent pas juste à partir du temps de retour, puisqu'il n'y a pas assez de données !!!!!!

Sans compter, je vais peut être paraître très prétentieux, mais je l'est déjà fait, cet exercice, la page d'avant. Cela rassure de se sentir lu...

Modifié par paix

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Je ne dis. Si l'IRM a pris les 30 der's années, c'est évidemment pour tenir compte du RC, mais puisqu'on est entre nous on et qu'on sait un peu de quoi on cuase, on peut bien se prendre un peu de recul vis-à-vis de ce que dit l'IRM. C'est ce que je me gêne dans le discours de Xavier.

Depuis le début, je ne fais que répéter que je ne remets en cause l'IRM, que je suis bien conscient qu'ils vont classer ce mois très anormal. Je veux juste qu'on arrive à prendre un peu de recul et ne pas s'arrêter juste à ces stat's pour justifier notre impression que ce mois était catacombique. Et que disaient les gens en 70 quand la normale de Juillet était plus proche de 16.5°C que de 18.5°C ?

30 ans c'est une bonne période, idéalement (selon moi) on devrait se baser sur les 30 dernières années et non le système par décade (mais c'est un autre débat qui a déjà eu lieu de nombreuses fois). Si maintenant tu choisis une autre période (style 1833-2000) , tu ne peux pas t'étonner du fossé qui existe entre le grand public (qui se souvient à peine des 10 dernières années) et toi.

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30 ans c'est une bonne période, idéalement (selon moi) on devrait se baser sur les 30 dernières années et non le système par décade (mais c'est un autre débat qui a déjà eu lieu de nombreuses fois). Si maintenant tu choisis une autre période (style 1833-2000) , tu ne peux pas t'étonner du fossé qui existe entre le grand public (qui se souvient à peine des 10 dernières années) et toi.

:frusty: :frusty: :frusty:

Je m'énerve, je m'énerve, mais il y a des fois je me demande si on me lit. Cela ne fera jamais que la nième que je dis que ce débat est parti des remarques d'Oceanic à ce sujet !!!!!!!

Je sais bien que les gens ont trouvé ce mois pourri, catastrophique, je le sais. C'est pour cela que l'IRM utilise 30 ans, pour prendre les années les plus récentes. OUI, OUI, OUI !!!!

Mais ici on est sur un forum de météo !!!!!!! Et j'ai le droit de réagir quand je vois quelqu'un qui a pour passion la météo justifier son impression catacombique par des stat's sans prendre de recul !!!!!!!!

P.S. : Je n'en veux pas spécialement à Oceanic, ou à personne, mais j'aimerais qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dis. C'est vraiment râlant. Je suis juste là pour dire qu'entre nous, on peut bien prendre un peu de recul !

Modifié par paix

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OK. Faisons le même exercice pour le mois d'Avril maintenant et en suivant ta logique on arrivera à la conclusion qu'avril 2011 n'est pas exceptionnel.

On va finir par croire que tu as pris tes congés en juillet et que t'es énervé :D

Attends, il y a quand même une fameuse différence entre avril 2011 (14.1) et la normale (9.8): 4.3 deg et juillet 2011 (16.1) et la normale (18.4): 2.3 deg! Mais ça c'est juste pour nuancer un peu tes comparaisons.

Pour contredire de ce que tu dis, et avec quoi je ne suis pas d'accord, une fois encore, permets-moi quelques minutes. ;)

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Et si vous alliez dormir un peu ? :whistling:

EDIT : Je parlais à Paix.

Modifié par ElNino27

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Rigolez pas, je dois prendre la route tout à l'heure en plus <_<

Si je suis déjà dans cet état maintenant, cela craint, faut que j'assure 2h30. Du moins, moi je m'en fous, je n'ai aucun espoir de vivre vieux, et si ce n'est pas d'un accident de la route, ce sera d'une attaque à 40 ans. Mais je n'ai pas envie d'emmener un autre usager de la route avec moi si je me plante <_<

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Xavier, tu compares Avril 2011 et Avril 2007 soit les deux mois d'avril les plus chauds jamais enregistrés en Belgique . Et pour cause, le classement donnerait ceci:

2007: 14.3

2011: 14.1

------------

2009: 12.5

1987: 11.9

1993: 11.8

Ces deux-mois supplantent complètement les autres. Il s'agit de deux valeurs très exceptionnelles dans la récurrence même si elles ne sont espacées que de 4 ans. C'est pour cela que la raisonnement de paix est judicieux. Et que le tien ne tient pas la route, comparons ce qui est comparable sans aller chercher des records très exceptionnels pour un mois de juillet qualifié de très anormal et donc même pas exceptionnel! Nous qui aimons les chiffres, il est plus logique de faire une comparaison avec les valeurs 80-10 ET avec les valeurs depuis qu'on a des valeurs. Et là les chiffres ne mentent pas.

Pour les juillets les plus froids, notre petit 16.1 a de la concurrence, voici les 5 mois de juillet les plus froids:

1965: 14.4

1913: 14.3

1909: 14.2

1907: 13.6

1919: 13.5

Nul doute qu'il y a encore eu des mois de juillet plus frais que 2011. Juillet 2011 n'est pas exceptionnel en tenant compte des normes 80-10 ET (surtout) des normes depuis qu'on a des valeurs. ALORS QUE avril 2007 et avril 2011 sont très exceptionnels en tenant compte des normes 80-10 ET des normes depuis qu'on a des valeurs.

Maintenant, tu vas me ressortir d'autres mois d'autres années je suppose. :parapluie:

Modifié par Maxime

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Encore une petite chose : pour la série 1981-2010, si juillet 2011 a une moyenne de la température de 16.0 au lieu de 16.1, ce qui est fortement probable, le critère devient même exceptionnel.

Les limites de cette période sont :

anormal : 17.0

très anormal : 16.6

exceptionnel : 16.1

très exceptionnel : 15.5

Si on reprend la série 1833-2010 :

anormal : 15.4

très anormal : 15.1

exceptionnel : 14.3

très exceptionnel : 13.6

Conclusion : si juillet a 16.0 ou moins de température moyenne, il sera exceptionnellement froid pour la première période de référence et normal pour la seconde. :blink:

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Cela va se jouer à peu en effet, mais je penses quand même que les derniers jours parviendront à tirer Juillet 2011 à 16.1°C. C'est quand même là où on sent le réchauffement. Arriver à passer d'une qualification très anormal voire exceptionnel à normal juste en prenant une période de référence plus ancienne, c'est un beau réchauffement de la période récent.

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Avec les températures d'aujourd'hui, c'est pas gagné. La journée de demain sera décisive. Cela étant dit, je suis en train de me demander si cela importe. Ce sera à quelques centièmes près, ce qui n'est évidemment pas ressenti. Mais quand on prend les autres paramètres, je dirais que globalement ce mois est très anormal.

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