Pourquoi Nadine perturbe tant les prévisions en Europe ?

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Bonjour

On l'entend partout en ce moment :

Nadine bouscule les centre d'actions, perturbe la prévision, rend fou les modèles ...

Mais pourquoi en fait ?

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Bonjour

On l'entend partout en ce moment :

Nadine bouscule les centre d'actions, perturbe la prévision, rend fou les modèles ...

Mais pourquoi en fait ?

Parce que les modèles n'arrivent pas à gerer ce genre de petite bebête. En fait, il y a deja un problème de maillage un peu trop large dans les modèles type GFS, ECM (+- 50Km) donc une difficulté pour prévoir avec exactitude le centre de Nadine. Ensuite la tempête tropicale est dans une zone où le mouvement est très faible, donc les modèles ont franchement du mal à calculer avec précision son déplacement et son intensité à plusieurs jours. Et pour finir, la position est quelque peu atypique, une tempête tropicale sur les Açores, même si c'est la 2eme fois cette année (RC?) est censé est rare. Cà ajoute une difficulté pour les modèles qui doivent gérer quelque chose d'inconnu.

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Je pense surtout que c'est plus un problème sur la position de Nadine, elle se trouve effectivement dans une région très atypique. Je n'ai pas scanné le Best Track avec un script, mais à ma connaissance il n'y a jamais eu depuis au moins 130 ans un cas pareil. Les modèles n'ont pas forcément du mal à gérer les systèmes tropicaux, notamment l'IFS qui est loin d'être une bille en la matière, mais vu la où elle se trouve... D'ailleurs le NHC et JTWC ont habituellement une grande confiance dans l'Européen et je n'ai plus de stat's comme cela sous la main spécifiquement pour le sujet, mais l'européen surperforme assez nettement GFS en la matière. UKMO aussi en tropical est vachement bon. GFS lui est plutôt bon dans les situations de transition XT et autre. Le problème est je pense donc plus spécifique, c'est juste que Nadine a ramené les tropiques par 35°N facile de ce côté-ci de l'Atlantique, donc l'impulsion d'énergie barotrope générée est difficile à gérer. La BCC en parle bien d'ailleurs :

http://www.bbc.co.uk/weather/features/19650773

Sans doute le RC en effet, mais je dis cela non pour toujours tout ramener au même sujet ^^ mais cela pose la question aussi des modèles à gérer les situations "extrêmes" au sens large.

Il y a aussi un problème avec la situation en Arctique, là aussi les modèles sont un peu dépassés par les événements. Il y a une part de paramétrisation dans tous les modèles, notamment de la paramétrisation sub-grille sur certaines fonction du rayonnement (la majorité est résolue quand même ^^). Le problème, c'est que le bilan radiatif de l'Arctique est littéralement parti en vrille, et cela n'a pas été facile à gérer. Quand tu regarde là où il y a eu de la casse, sur les T850 certains jours c'était épique... Ce qui est révélateur, c'est la tendance à avoir un biais froid, cela ne prouve pas grand'chose dans l'absolu mais c'est là que tu flaires qu'il y a une embrouille avec le RC aussi...

Par exemple la prévision H168 du 1er Septembre :

Et la réalité...

Si tu veux des indices synthétiques et pas juste de l'opinion personnel ^^

La corrélation au Z500 à 5 jours :

En 2011

Et en 2012

Et le dieoff des T850 avec les maps d'autocorrélation :

En 2011

Et en 2012

En 2011

Et en 2012

Modifié 20 septembre 2012 par paix

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Depuis 130 ans ? La chaine météo a précisé qu'en 2005 c'était dejà arrivé

Sinon qu'entend tu par impulsion barotrope ?

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Depuis 130 ans ? La chaine météo a précisé qu'en 2005 c'était dejà arrivé

En 2005, c'était Vince:

Mais à la mi-aout on avait Gordon qui a pris un track plus ou moins le même que Nadine.

C'est pour çà que je dis, 2 tempêtes tropicales sur les Açores à 1 mois d'intervalle dans une région normalement sous protection anticyclonique, il y a quelque chose qui cloche. Et les modèles s'en mélangent les pinceaux tellement cette situation leur est étrangère.

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Même Vince, ce n'est pas bon.. J'ai scanné fissa le BT, parce que MB le vaut bien ^^ Comme je savais qu'il n'y aurait pas beaucoup de gagnants, j'y suis allé avec Excel et j'ai terminé "à la main"

For Alpha = 1 To 15000


    If Cells(Alpha, 4) > 300 And Cells(Alpha, 4) < 450 And Cells(Alpha, 5) < 450 And Cells(Alpha, 6) > 50 And Cells(Alpha, 6) < 100 And Cells(Alpha, 22) < 20 Then
        Rows(Alpha).Select
        With Selection.Interior
            .Pattern = xlSolid
            .PatternColorIndex = xlAutomatic
            .Color = 255
            .TintAndShade = 0
            .PatternTintAndShade = 0
        End With
    End If
Next
End Sub

En gros, on recherche les cyclones tropicaux qui ont une gueule de cyclone tropical et pas de guimauve fondu (au moins 50 noeuds soutenus), dans les parages des Azores (au nord de 30°N et à l'Est de 45°O), mais au Sud de 45°N (après, ils sont "forcément" dans le flux d'Ouest. Enfin, on ne peut pas savoir, mais cela se saurait si un cyclone tropical avait pu amener les tropiques aussi au Nord...) et qui se déplace à moins de 20 km/h. La contrainte sur la vitesse de déplacement, c'est bien pour trier entre les cyclones tropicaux repris dans le flux d'Ouest, et les autres. Bon, 20 km/h c'est peut être un peu raide (dans les tropiques, on arrive parfois à 25/30) mais je pense que ce n'est pas trop mauvais. Je préfère ne pas trop relaxer, on risque de se taper des faux positifs à gogo sans rien trouver de plus. C'est comme cela qu'on vire tous les "2006 Gordon like", qui ont peut être dit "Bonjour !" aux Azores, mais dans le flux d'Ouest. À la main, on trie encore sur un critère rigoureux bien sûr. L'accélération avant une transition XT ou un dépiautage dans les règles de l'art, sera l'élément discriminant.

Les gagnants sont donc :

Ivan de 1998 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Atlantic...#Hurricane_Ivan

Mais en cours de reprise dans le flux d'Ouest (comme quoi, je ne suis pas si raide ^^)

Erika de 1997 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Erika_%281997%29

Idem

Noel de 1995 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Atlantic...#Hurricane_Noel

Idem

Bonnie et Charley de 1992 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Atlantic...urricane_Bonnie

Fail pour les deux ^^

Arlene de 1987 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1987_Atlantic...urricane_Arlene

Tout un concept ^^ mais c'est un faux positif aussi.

Ivan de 80 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1980_Atlantic...#Hurricane_Ivan

Pareil que les autres, accélération sur la fin de la trajectoire, c'est une reprise en flux d'Ouest.

Flossie de 78 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1978_Atlantic...rricane_Flossie

Idem

Emmy de 76 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Emmy

Le premier candidat sérieux... comme quoi je suis large

Doris de 75 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1975_Atlantic...Hurricane_Doris

Ce n'est pas super net mais elle ne passe pas le test non plus.

Le 10ème de 70 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1970_Atlantic...n#Hurricane_Ten

Re, faux positif.

Le 11ème de 69 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1969_Atlantic...al_Storm_Eleven

Re fail, accélération sur la fin avec dépiautage en règle.

Heidi de 67 (cela me rappelle un dessin animé tiens )

http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Atlantic...Hurricane_Heidi

Idem

Dorothy de 66 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1966_Atlantic...rricane_Dorothy

Borderline, mais sans non au fond.

Carol de 65 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1965_Atlantic...Hurricane_Carol

Elle a fait un nœud, mais cela n'en reste pas moins une reprise en flux d'Ouest.

Debbie de 61 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1961_Atlantic...urricane_Debbie

Un ouragan mémorable celui-là, mais qui est sans intérêt présentement.

Le 4ème de 29 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Atlantic...ical_Storm_Four

Le 8ème et le 10ème de 26 (le 10ème de 26 est mémorable aussi, le grand ouragan de la Havane...)

http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Atlantic...ical_Storm_Four

Le 10ème de 1903 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1903_Atlantic...n#Hurricane_Ten

Le 3ème de 1900 :

http://en.wikipedia.org/wiki/1900_Atlantic...Hurricane_Three

Un cas intéressant aussi celui-ci, mais en fait c'est une tentative foiré d'XT, donc il a refait un tour de manège avant de terminer en pièce.

Et enfin, on termine avec l'Ouragan de San Ciriaco :

http://en.wikipedia.org/wiki/1899_San_Ciriaco_hurricane

Un ouragan exceptionnel, mais qui ne rentre cependant dans nos critères présentement.

On va s'arrêter là, après le BT liste jusqu'en 1850 mais avec une précision assez aléatoire.

Et surtout Epsilon et Vince de 2005. Mais Epsilon était encore au Nord de l'anticyclone, c'est juste qu'il s'est formé très tardivement donc la zone barocline était déjà pas mal enfoncé. Et Vince aussi en fait...

Ce que je veux dire, pour la première fois avec Gordon, on a une cyclone tropical sous l'anticyclone des Bermudes et sur les Azores, qui nous ramène la zone tropicale aussi au Nord... Cela montre bien que l'atmosphère yoyote quand même de la cafetière. De tous les cas, même les "intéressants" que j'ai listé, aucun n'approche ce qu'a fait Nadine, qui est bien inédit depuis au moins 130 ans.

Par exemple Erika :

C'est une reprise dans le flux d'Ouest, elle est encore cyclone tropical en arrivant sur les Azores, mais elle n'est plus en milieu "tropical".

Il n'y a qu'Emmy en 76 :

Mais ici, en ce mois, c'est réellement la zone tropicale de l'HN qui est remontée jusqu'à 35°N avec la ceinture subtropicale encore plus au Nord, pas juste un blocage AR comme en 76 (ce que je veux dire, pour ne pas donner l'impression de justifier tout et n'impec nawa ^^ c'est cela : c'est plus un blocage où un cyclone s'est retrouvé embarqué sans trop comprendre ce qu'il lui arrivait). Là c'est une anomalie locale, mais en ce mois de Septembre c'est généralisé. C'est pour cela, je suis peut être effectivement chiant à m'exciter en permanence sur le sujet ^^ mais je suis d'accord avec HuyMétéo. Il y a un problème quelque part. Je pense aussi que c'est pour cela que les modèles ont du mal. D'une manière générale, où que tu regardes, c'est la débande, et il n'y a pas de raisons "ultime" qui fait que les modèles galèrent. Nadine est un point de focalisation, mais c'est plus le révélateur qu'autre chose. Et donc les modèles sont effectivement un peu dépassés.

Les cyclones tropicaux ne mentent pas si je puis dire. Le Z500, c'est continu, on a toujours des anomalies et toussa. Mais le cyclone tropical, c'est une donnée discrète. C'est "fragile" un cyclone aussi. Cela passe ou cela casse. Et si cela passe ainsi deux fois de suite dans un régime "tropical" dans les parages, c'est notable. Ce que je regarde, ce ne sont pas les cyclones tropicaux dans les Azores, c'est déjà arrivé, cela arrivera encore, et à scanner le BT ainsi j'ai une réponse quasi tous les 2/3 ans. Ce que je regarde, ce sont les cyclones tropicaux qui arrivent hors du flux d'Ouest à cette latitude.

P.S. :

Pour Vince notamment, le premier bulletin du NHC :

THE LOW PRESSURE SYSTEM OF NON-TROPICAL ORIGIN THAT HAS BEEN NEARLY

STATIONARY IN THE FAR EASTERN ATLANTIC... IN BETWEEN THE AZORES AND

THE CANARY ISLANDS... HAS BEEN ACQUIRING TROPICAL CHARACTERISTICS

DURING THE PAST 24 HOURS OR SO. WHETHER OR NOT THIS SYSTEM IS NOW A

TROPICAL OR A SUBTROPICAL STORM IS SOMEWHAT OF A SUBJECTIVE

DETERMINATION. EVEN THOUGH THIS SYSTEM IS SITUATED OVER SEA

SURFACE TEMPERATURES OF 23-24 CELSIUS AND IS BENEATH A LARGE

MID/UPPER LEVEL TROUGH... IT NOW HAS SEVERAL CHARACTERISTICS THAT

WARRANT CLASSIFICATION AS TROPICAL STORM VINCE. THE CYCLONE IS

ISOLATED AND IS QUITE SYMMETRIC WITH A SMALL RADIUS OF MAXIMUM

WINDS... PERHAPS 20-25 N MI... AND WHILE IT IS EMBEDDED WITHIN A

LARGER ENVELOPE OF CYCLONIC FLOW AT THE SURFACE... THE INNER CORE

OF CONVECTION ONLY HAS A DIAMETER OF ABOUT 100 N MI. UPPER LEVEL

ANTICYCLONIC FLOW IS NOT APPARENT ON SATELLITE ANIMATIONS... BUT A

07Z AMSU OVERPASS REVEALS A WEAK UPPER LEVEL WARM CORE. CYCLONE

PHASE SPACE ANALYSES FROM FLORIDA STATE UNIVERSITY INDICATE THIS

SYSTEM IS SYMMETRIC AND NOT VERY FAR ON THE COLD CORE SIDE OF THE

SPECTRUM.

C'est pour cela, pas bon non plus. Vince est déjà un cas à lui tout seul, mais il n'a pas ramené les tropiques en Espagne si je puis dire.

Ce que matérialise vraiment Nadine, c'est les tropiques qui se pointent par 35°N et injecte de l'énergie barotrope aussi au Nord. Pour Vince, même si il a terminé à Cordoue, c'est une impulsion d'énergie barocline qui a lancé le bazar. Et pour les autres, c'est une persistance dans la zone barocline. Avec Nadine, c'est vraiment un cas nouveau.

Cela va faire 5 ou 6 fois que j'édite Dans l'absolu, Nadine n'a battu aucun record d'ailleurs à ma connaissance. Elle n'est pas l'ouragan le plus au Nord ou à l'Est, ni la tempête tropicale le plus au Nord ou à l'Est, ou autre trucs de ce genre... Ce qui interpelle avec Nadine, ce n'est pas un problème de record, d'où effectivement LCM qui prend la référence de Vince de 2005. D'un certain point de vue, cela se justifie. Ma remarque est bien plus sur le fait que Gordon et Nadine se sont retrouvés sous le big "H" et sur les Azores en même temps. De ce point de vue, il n'y a qu'Emmy de 76 à approcher le cas, mais ce n'est pas une anomalie aussi généralisée qu'actuellement, où la situation a réellement "basculé".

Modifié 20 septembre 2012 par paix

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Effectivement ^^

Tiens en regardant les trajectoires de cyclones sa me rapelle que certains , dont j'étais tombé par hasard dessus, avaient une trajectoire complètement bourrée ( cyclone ivrogne ? xD ).

Pourquoi certaines trajectoires sont si tordues ?

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Je vais arrêtez d'éditer ^^

Si vous avez 50 min :

http://rammb.cira.colostate.edu/training/v...d_by_nhc/video/

les modèles utilisés. (À un moment le gars (un américain...) dit même "and now in the last few years the european has been by far the best model"... Vive l'Europe ^^) Non mais sérieusement, si vous voulez voir ce que pense le NHC des modèles numériques. Les modèles sont loin d'être des billes avec les cyclones tropicaux, c'est juste que la situation est inédite.

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Comment un cyclone peut se retrouvé sous l'A des Acores ?

Je ne comprend pas la, surtout le ' sous ' l'anticyclone

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Au fait, quand je disais sous le big "H", je voulais dire au sud de la ceinture anticyclonique, pas en dessous bien sûr, soyons clair ^^ C'était pour faire un style avec "sur les Azores"

Tenez, le MetOffice communique aussi à ce sujet :

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Depuis 130 ans ? La chaine météo a précisé qu'en 2005 c'était dejà arrivé

Sinon qu'entend tu par impulsion barotrope ?

C'est abusif, ce que je voulais dire c'est qu'il y a une grosse masse de thêtaE élevés qui se pointe :

Il y a une injection d'humidité et de chaleur qui est difficile à gérer actuellement pour les modèles. On notera également que Nadine est plus proche d'être subtropical actuellement, mais qu'elle devrait dériver le Sud où elle pourrait redevenir pleinement tropical. Tenez, la discussion d'Avilla de ce matin. C'est lapidaire, mais tout y est :

NADINE DOES NOT LOOK LIKE A TROPICAL CYCLONE ON SATELLITE...AND ITS

FUTURE IS AS UNCERTAIN AS IT WAS LAST NIGHT. THE CENTER IS DEVOID

OF THUNDERSTORMS...AND THE ONLY CONVECTION IS WITHIN A BAND IN THE

SOUTHWEST QUADRANT. SINCE I DO NOT HAVE ANY NEW DATA...AND THE

CIRCULATION APPEARS TO BE VIGOROUS ON SATELLITE...THE INITIAL

INTENSITY IS KEPT AT 55 KNOTS. NADINE IS FORECAST TO BECOME A

POST-TROPICAL CYCLONE WITHIN THE NEXT 12 TO 24 HOURS...AS IT

INTERACTS WITH AN APROACHING COLD FRONT AND CONTINUES TO MOVE

OVER COOL WATERS.

NADINE HAS BEEN MOVING TOWARD THE SOUTHEAST OR 140 DEGREES AT 7

KNOTS EMBEDDED WITHIN THE NORTHWESTERLY FLOW BEHIND A MID-LATITUDE

TROUGH. THIS SLOW MOTION TOWARD THE SOUTHEAST AWAY FROM THE AZORES

SHOULD CONTINUE DURING THE NEXT 2 TO 3 DAYS. AFTER THAT...THE

TROUGH IS EXPECTED TO MOVE OUT TO THE NORTHEAST. NADINE WILL LIKELY

BECOME TRAPPED IN A WEAK STEERING FLOW AND BEGINS TO MEANDER AGAIN.

THE HIGHEST UNCERTAINTY IS TO FORECAST IF NADINE WILL BE

POST-TROPICAL...SUBTROPICAL...OR WILL ACQUIRE AGAIN MORE TROPICAL

CHARACTERISTICS. AT THIS TIME...THE NHC FORECAST ASSUMES THAT NADINE

WILL BE A POST-TROPICAL CYCLONE...BUT ANY SCENARIO IS POSSIBLE.

Ce que nous fait Nadine est quand même bien curieux.... En plus, il y a l'autre compère d'à côté, le futur Oscar, qui est ready to go pour nous faire une trajectoire plein Ouest dans les alizés justement, par 35°N... Je scannerais bien le BT à nouveau si il le fait, rien que pour être sûr que c'est le troisième qui craque...

Effectivement ^^

Tiens en regardant les trajectoires de cyclones sa me rapelle que certains , dont j'étais tombé par hasard dessus, avaient une trajectoire complètement bourrée ( cyclone ivrogne ? xD ).

Pourquoi certaines trajectoires sont si tordues ?

Et encore c'est du soft pour ces cyclones XD

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Kyle_%282002%29

Là c'est puissant ^^

Jeanne, c'est moins spectaculaire, mais c'est bien vicieux pour la Floride qui a pu croire un instant d'être épargne :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Jeanne

Et autre... Je pense aussi à Allison, qui est passé deux fois sur Houston (dire qu'ils ont pris une douche est un euphémisme d'ailleurs...), à Paloma qui est passé deux fois sur Cuba,... Il y a effectivement des trajectoires bien poilantes des fois...

Il n'y a pas vraiment de raisons particulières. Cela se produit généralement aux latitudes moyennes car les centres d'actions sont plus "mouvants". Sous les tropiques, la variabilité au jour le jour est quasiment nulle. Quand un cyclone est pris dans les alizés (easterlies in english) il n'a pas raison d'errer ainsi, le flux directeur est le même chaque jour. Quand il remonte au Nord par contre, il peut interagir avec des creux barométriques qui passe mais ne reste par exemple, donc la trajectoire devient plus particulière.

Sinon, dans le topic du RC, je me suis plus excité au sujet de la banquise mais on a aussi un problème dans l'Atlantique avec cette Océan anormalement doux, et qui ne contribue pas vraiment à aider les modèles. Bon, ce n'est pas non plus 2010, mais quand même on a une remontée vers le Nord du flux de chaleur latente :

La normale du flux de chaleur latente :

Avec l'ENSO qui balance, on n'a pas de grosses anomalies dans le Pacifique, par contre dans l'Océan Indien et Atlantique, c'est plus marqué. Cela joue aussi sur la perturbation de la circulation atmosphérique nécessairement. Nadine est plus le symbole révélateur, en se baladant ainsi aussi au Nord, mais c'est de toute part que le système craque.

Modifié 21 septembre 2012 par paix

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Ok merci pour la réponse

Effectivement nadine pourrait finalement quand même remonté vers la France en s'essouflant , mais je pense que les modèles vont encore retourner leur veste

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Keraunos parle que nadine pourrait devenir tempête subtropical vient une interaction avec air froid d'altitude .

Mais c'est quoi la dif' entre transition extratropical ( celle la je le connais ) et subtropical ?

[paix 0]

Ce n'est pas Keraunos qui dit que c'est possible ^^ C'est le NHC qui dit : ite misa est

NADINE HAS UNDERGONE AN INTERESTING TRANSFORMATION DURING THE PAST

DAY OR SO. WHILE CONVECTION HAS WEAKENED OVERALL...A BAND OF

MODERATE CONVECTION WRAPS AROUND THE EASTERN SEMICIRCLE OF THE

STORM. AN UPPER-LEVEL LOW HAS ALSO DEVELOPED CLOSE TO THE CENTER

OF NADINE...A RESULT OF ALL OF THE MID-LATITUDE TROUGH INTERACTIONS

THAT THE CYCLONE HAS HAD RECENTLY. THE STORM HAS A LARGER-THAN-

AVERAGE RADIUS OF MAXIMUM WINDS AND AN ASYMMETRIC WIND

DISTRIBUTION. ALTHOUGH IT IS TEMPTING TO DECLARE NADINE

POST-TROPICAL WITH THE DECAYING CONVECTION...THE CYCLONE APPEARS TO

FIT MOST OF THE CHARACTERISTICS OF A SUBTROPICAL CYCLONE...ALBEIT

FROM AN UNUSUAL WAY OF GETTING THERE. THE BEST ESTIMATE AT THIS

TIME IS THAT NADINE HAS BECOME SUBTROPICAL...WHICH IS SUPPORTED BY A

SUBTROPICAL CLASSIFICATION FROM TAFB. THE INITIAL WIND SPEED

REMAINS 50 KT.

NADINE IS MOVING TO THE SOUTH-SOUTHEAST AT ABOUT 10 KT. THE CYCLONE

SHOULD GRADUALLY TURN TO THE SOUTHEAST AND EAST AS IT IS STEERED BY

A TROUGH OVER THE FAR NORTHEASTERN ATLANTIC OCEAN. AFTER THE

TROUGH MOVES AWAY...HOWEVER...VERY LITTLE MOTION IS EXPECTED IN A

COUPLE DAYS TIME AS NADINE IS CAUGHT IN LIGHT STEERING CURRENTS.

THE BULK OF THE GUIDANCE SUGGESTS THAT THE NEXT TROUGH IN ABOUT 5

DAYS WILL FINALLY CAUSE THE STORM TO MOVE A BIT FASTER TO THE

NORTHEAST AND LOSE ANY REMAINING TROPICAL CHARACTERSTICS. THE NHC

FORECAST IS CLOSE TO A BLEND OF THE GFS...GEFS...ECMWF...FIM...AND

FLORIDA STATE SUPERENSEMBLES. THIS RESULTS IN A MORE SOUTHWARD

TRACK EARLY ON...SMALL CHANGES IN THE MIDDLE OF THE FORECAST...AND

AN EASTWARD ADJUSTMENT TO THE PREVIOUS FORECAST AT DAY 5.

THE INTENSITY FORECAST IS VERY CHALLENGING AND IS OF LOW CONFIDENCE.

VERY COLD UPPER-LEVEL TEMPERATURES APPEAR TO BE SUPPORTING THE

CONVECTION NEAR THE CENTER IN COMBINATION WITH MARGINAL SSTS...

ALTHOUGH THE WATERS SHOULD BE WARMING WITH TIME. MOST OF THE MODEL

GUIDANCE SUGGESTS LITTLE CHANGE IN STRENGTH OR A SLIGHTLY WEAKER

SYSTEM OVER THE NEXT COUPLE OF DAYS...AND THE OFFICIAL FORECAST IS

NEAR THE MODEL CONSENSUS. IN A COUPLE OF DAYS...THE GFS AND ECMWF

MODELS BUILD AN UPPER-LEVEL ANTICYCLONE NEAR NADINE...WHICH COULD

FACILITATE A TRANSITION BACK TO A TROPICAL CYCLONE WHILE THE SYSTEM

IS OVER MARGINAL SSTS. IT WOULD ALSO NOT BE SURPRISING IF IT

DECAYED INTO A POST-TROPICAL CYCLONE AT ANY TIME.

FORECAST POSITIONS AND MAX WINDS

INIT 21/2100Z 33.0N 27.0W 50 KT 60 MPH

12H 22/0600Z 31.6N 26.5W 45 KT 50 MPH

24H 22/1800Z 30.6N 25.8W 45 KT 50 MPH

36H 23/0600Z 30.5N 25.0W 45 KT 50 MPH

48H 23/1800Z 30.8N 24.7W 45 KT 50 MPH

72H 24/1800Z 31.7N 25.0W 50 KT 60 MPH

96H 25/1800Z 32.5N 24.5W 50 KT 60 MPH

120H 26/1800Z 32.5N 21.0W 50 KT 60 MPH...POST-TROPICAL

$$

FORECASTER BLAKE

Pour bien commencer les diagrammes de phase :

http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/

Même si tu sais ce qu'est une transition XT ^^ Chope toi le schéma d'un warm core et d'un cold core et garde le à côté de toi. Pour être clair, une transition XT doit avoir le support d'un creux barométrique d'altitude qui fournit le forçage d'altitude nécessaire à la transition. Tu ne peux comprendre ce qui se passe à la surface, que si tu regardes en altitude.

Je te prend l'exemple de Michael, qui est un cas intéressant d'XT (fermez les yeux les enfants :s Le GEM, ce sont des données qui sont disponibles mais faut quand même être enregistré pour avoir accès... On va dire qu'on est entre nous) :

Le 18 Octobre à 0000Z, Micheal est encore un ouragan, full tropical. On ne le note que par un maximum de tourbillon à 500 hPa, car le Z500 est pratiquement "de niveau" dans un cyclone tropical :

On remarque un creux barométrique de courte longueur d'onde qui se pointe à l'Est. En plus, ce creux est incliné négativement et est diffluent. L'interaction s'annonce déjà très intéressante.

Le 19 Octobre à 0000Z, Michael est récupéré par le creux barométrique :

À cet instant, la transition extratopicale début...

Enfin, le 19 Octobre à 1200Z, la transition est en cours :

L'image satellite du moment :

http://imageshack.us/a/img687/4158/ir1915.gif

On note bien la présence d'un front chaud au Nord, d'un front froid au Sud, et la persistance d'un warm core (la grosse tour convective centrale ne trompe pas...).

L'avis des candiens (vers le bas, il cause de Michael) :

http://www.ec.gc.ca/ouragans-hurricanes/de...mp;n=9D3B5EE5-1

http://imageshack.us/a/img685/800/7fr.png

On constate bien que le vent n'augmente ni ne diminue avec l'altitude. C'est bien un cyclone hybride, en cours de transition. Les eaux froides de l’Atlantique ont empêché les vents de descendre à la surface, mais dans la basse troposphère, cela envoyait du pâté...

Bon Michael est un cas extrême, en général les transitions XT sont un peu plus soft, mais Newfoundland s'est fait une belle frayeur pour le coup. Le choc a été assez rude mais au final s'est plutôt bien passé, heureusement...

Pour résumer, ce qui fait une transition XT possible :

http://imageshack.us/a/img96/4744/i152004341861052f11.jpg

Tiré de cette étude : http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.11...TC%3E2.0.CO%3B2

En gros, tu as les paramètres thermodynamiques, signant la baroclinicité (baroclinicité stricte au sens de gradient de température, gradient de SSTs, gradient de RH, cisaillement) et les facteurs dynamiques (plus de Coriolis, creux barométriques), plus des facteurs qui jouent à la marge (échouage éventuel, avec la friction associée, et relief).

L'interaction avec le creux est essentiel, c'est elle qui fournit le cisaillement nécessaire et la vitesse verticale pour lancer le truc. Je t'avais parlé d'impulsion d'énergie barotrope, avant de me rétracter. Le cyclone tropical n'est pas strictement barotrope et Nadine encore moins (y a pas grand'chose à l'être dans l'atmosphère terrestre de toute façon XD) mais il n'est pas si loin que cela de ce cas. Barotrope, cela veut dire que les isothermes et les isobares sont alignés. Il n'y a pas d'advection de températures, pas de cisaillement. Hors, la machinerie thermique d'un cyclone XT nécessite de instabilité barocline, de l'advection de température, du cisaillement, ... Ce qui se passe, le cyclone tropical apporte une impulsion d'énergie barotrope, et le creux fournit les forçages nécessaires pour la convertir en énergie barocline et lancé la routine d'un cyclone XT.

Quand il n'y a pas le support d'un creux barométrique d'altitude, ou alors qu'il n'est pas suffisant, en général le cyclone tropical crève sur place. Ce que n'a pas fait Nadine... On ne va pas réécrire l'Histoire, mais a mon humble avis si elle avait pu interagir avec le creux barométrique et être reprise en flux de Sud-Ouest, cela aurait pu être orgasmatique pour l'Europe... Un cyclone en transition XT pour l'Aquitaine cela aurait eu son petit effet ^^

Pour Nadine donc. J'aurais voulu te passer un sondage de Nadine, mais le site Meteoblue est en rade (et avec Maue qui s'est foutu derrière un paywall, c'est la journée... Un jour je vais me faire un site du modèle GFS avec les paramètres vraiment utile tiens ) et je ne connais personne d'autres qui propose des sondages GFS :s Cela fait une heure que je cherche sans succès Donc on va devoir empilé les cartes...

Déjà à 850 hPa :

On a une masse homogène de hauts thêtaE avec un warm core très clair, cela n'a pas changé depuis que Nadine est Nadine.

Par contre, en altitude (200 hPa, pour les températures élevées en Arctique, pensez que nous sommes dans la strato déjà, donc au délà du nez d'inversion... ) :

Tu as un cyclone d'altitude... Problème, un cyclone tropical avec un cyclone d'altitude, cela ne marche pas XD Et bien en fait c'est une variété de cyclone subtropical, celui dit "upper level low". Nadine est donc bien subtropical.

Regardons les diagrammes de phases :

http://imageshack.us/a/img20/1573/nadine1phase.jpg

http://imageshack.us/a/img100/3757/nadine2phase.jpg

On remarque que Nadine est encore un warm core, par contre, elle manque de profondeur. En effet, il n'y a pas anticyclone d'altitude, mais un cyclone d'altitude. Comme il reste une anomalie chaude assez marquée (cf ci. dessus) le cyclone d'altitude n'est pas extrème, et donc elle est plus "moderate". Techniquement, c'est assez borderline comme situation sur les diagrammes de phases. Ce qui fait la décision d'un subtropical et non d'un tropical, c'est aussi la trogne en IR :

Le centre, directement sous l'upper low, est vide de convection, et la shallow convection se produit à quelques distances du centre, en un anneau pas tout à fait fermé (voire même plus ouvert que fermé ^^ ).

Cela se retrouve sur le passage ASCAT (QuickScat, tu nous manque ^^) :

http://imageshack.us/a/img580/3695/wmbds122.png

Tu as un maximum de vent à dache du centre, sous la bande convective. Il reste une trace de son état de cyclone tropical, avec un anneau intérieur de vent en perte de vitesse. Tu vois aussi que même si elle ne paye pas de mine en IR ^^ c'est efficace quand même. Le NHC l'a donne à 50 noeuds à 21Z. De mon humble avis, c'est a bit too much, mais ils n'avaient pas encore l'ASCAT (il est passé vers 22Z) alors ils y ont étaient à la persistance. Actu Nadine doit être à 45 noeuds je pense.

Ce cyclone a été parachuté par le creux barométrique, et a introduit ce soupçon de baroclinicité qui fait tourner la boutique maintenant :

Notamment visible avec un soupçon de CAPE, alors qu'un cyclone tourne sans CAPE normalement :

http://imageshack.us/a/img221/1853/120921212118.gif

Par contre, soyons clair, il n'y a pas de front. Un cyclone subtropical n'a pas de zone frontale par définition. Baroclinicité ici, c'est sur la verticale. On force la cheminée à tirer parce que le relargage de chaleur latente n'est pas suffisant pour avec un cyclone d'altitude (et encore, comme je le disais c'est borderline ). Dans un autre type de cyclone subtropical, il y a effectivement la trace d'un ancien front, qui force le machin à s'organiser en une virgule caractéristique, mais là encore il n'y a pas de front à proprement parler (le fameux combo grad(thêtaE), omega < 0, brisure des isobares et changement de direction du vent). Un warm core avec des fronts clairs, c'est une warm seclusion ou une XT en cours, pas un subtrop'.

http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...mp;#entry312712

L'autre type de cyclone subtropical, avec un reste de front, mais sans plus. Et 4 ans déjà ^^

Si tu veux de la lecture (tu as l'air d'apprécier de lire à ce que j'ai compris XD ) :

http://www.hurricanemeeting.com/Documents/...tratropical.pdf

Voilà, je ne sais pas si j'ai répondu à ta question ? En tous cas moi je vais me trouver un punchin ball là Avec un sondage dans le cœur de la bête, cela aurait été bien plus simple d'expliquer.

P.S. : Si vous voulez des images sympathiques :

http://imageshack.us/a/img545/1540/2012092...coriolisxco.jpg

Modifié 22 septembre 2012 par paix

[passiion 0]

Merci pour la réponse, oui j'ai appris pas mal de truc là

Par contre pourquoi quand on cherche la definition de Cyclone subtropical on dit que c'est à la fois un système avec un soupçons frontal et a la fois un sytème avec un gros paquet convectif ?

En fait quand on regarde bien, c'est assez dur parfois de juger sur quel type on a affaire . Surtout qu'en plus un XT peut évoluer en subtropical et inversement ..

[paix 0]

Pour Nadine, c'est compliqué par le fait que c'est un cas complexe ^^ Elle vient d'être déclaré post tropicale par le NHC, car manque de convection. Elle est sans doute devenu une dépression de surface en cours de comblement en fait :

Les vents QuickScat viennent de se prendre un gadin...

Alors que la dépression d'altitude se comble :

Mais la situation est quand même curieuse, si on regarde l'AMSU d'hier soir, on garde une anomalie positive d'altitude marquée malgré la dépression d'altitude :

Sans doute une des raisons que le truc est en train de partir en vrille ^^

Pour mieux voir ce qu'est un "vrai" subtrop' upper level low, nous pouvons regarder Andrea de 2007.

http://en.wikipedia.org/wiki/Subtropical_S...drea_%282007%29

Les dropsondes montrent bien un refroidissement anormale en altitude, avec un warm core de surface, et un cold core d'altitude. À une légèrement plus grande distance du centre que le sondage suivant (les deux sont au Ouest/Sud Ouest du centre, donc si cela tourne cyclonique ce sera en Nord/Nord Ouest), on retrouve bien une décélération des vents cyclones en basse tropo' (warm core) mais aussi une accélération des vents cycloniques en haute tropo (au délà de 600 hPa) :

Plus proche du centre, l'activité convective ne fait pas et les vents sont très faibles :

Mais le cyclone d'altitude reste présent.

De plus, si on suit l'adiabatique humide (au fait, sur ce forum, est ce que quelqu'un sait si il existe un software ou autre pour ploter des skew-T ?)

on devrait arriver à -30°C environ à 300 hPa, hors là on est bien en dessous.

[paix 0]

Et elle continue... quand j'aurais un peu de temps, je vous referais une réanalyse en profondeur de la poissonnière, mais Nadine est réellement un cas unique, sans aucun précédent connu. Elle n'a pas réellement battu de record, mais pour la première fois dans l'histoire connue des cyclones tropicaux, les tropiques sont remontés par 35°N. J'avais déjà scanné le BT fissa en terminant à la main, mais là il n'y a plus rien. Quand on essaye de contraindre une tempête tropicale se renforçant en ouragan et se déplaçant d'Est en Ouest, il n'y a aucun résultat. J'avais fais une macro de papoose pour sortir tous les cas approchant justement, mais là il n'y a plus personne répondant à l'appel. Aucun cyclone n'a eu un comportement aussi typiquement "tropical" depuis 1850 au moins dans la région. Le problème à nouveau, ce n'est pas que Nadine soit un ouragan faisant mumuse avec les Azores, cela ne date pas d'hier. Le problème, c'est bien son caractère typiquement tropical, son renforcement en ouragan alors qu'elle circule lentement d'Est en Ouest ne faisant que le confirmer. Tous les précédents, ce sont soit des reprises en flux d'Ouest soit des glissement sur le flanc de la crête subtropicale. De même sa longévité n'est pas le point le plus important. Elle n'atteindra jamais la perf' de l'ouragan San Ciriaco de toute façon. Le point important, c'est qu'elle puisse conserver, et même "améliorer" (dans le sens TS->HU) sons statut de cyclone tropical dans cette région. Nadine montre que les tropiques sont, pour le première fois depuis au moins 1850, remontés par 35°N. L'effondrement de la banquise Arctique et cette anomalie de convection sont les deux éléments majeurs à ne jamais oublier pour ce mois de Septembre...

Pour seul cas approchant, ce serait Emily dont je parlais tantôt, et Edouard de 90, mais sur les critères : au Nord de 30°N et à l'Est de 50°O, en déplacement Est -> Ouest et en cours de renforcement, il n'y a aucun résultat. Et je n'ai même pas trié sur la longévité ni sur la vitesse de déplacement. Ce sont vraiment des critères assez larges quand on y réfléchit.

Pour illustrer le chaos qu'a pu causer Nadine, puisque là est le sujet :

Ce sont les images précédents les événements qui se sont produits en Espagne. Nadine génère un panache d'humidité tropicale très très net durant le 26/27 en direction d'Andalucia, alors qu'une descente polaire en flux de Nord se fait sur l'Eu de l'Ouest. Le choc des deux donnera ce genre de résultats :

De même, pour la tempête Karin qui a affecté l'Eu du Nord-Ouest aux alentours du 24 Septembre :

Le gavage à coup de convection tropicale est très très net. Cela explique aussi que la tempête est été aussi violente pour un mois de Septembre, avec une advection de thêtaE tropicale dans un système XT. Forcément, cela fait des étincelles...

C'est cela qui fait que c'est la débandade de partout pour les modèles. Plus que la gestion de Nadine, c'est la gestion d'une anomalie de convection tropicale persistante, la difficulté. Si Nadine avait suivie une gentille transition XT tranquille mimille, cela aurait eu des chances de passer crème, au pire on aurait 2/3 jours de flou. Là, tant que Nadine continue à alimenter la remontée des tropiques sur l'Europe, cela provoque des grosses turbulences. De plus, la "logique" tropicale n'est pas la même si je puis dire que la "logique" XT. Les tropiques ont une variabilité au jour le jour très faible, et avec une grande stabilité des caractéristiques de la masse d'air, mais avec une variabilité au sein d'une même journée marquée avec des cycles de convection. Au contraire, les XT ont une variabilité jour après jour très forte. Le conflit des échelles de temps n'a pas du arranger l'affaire en introduisant de fortes non linéarités. Ce qu'on appelle le chaos quoi ^^

Modifié 1 octobre 2012 par paix