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Les Forums de MeteoBelgique
maxous

vos prévisions du lundi 17 au dimanche 23 décembre

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Jusque mercredi, les lignes d'averses devraient arriver dans un timing parfait. A savoir que nous serions arrosés les nuits, alors qu'en journée il ferait plus sec. Profitons aussi de la très bonne qualité de l'air ces prochains jours. Ce n'est pas négligeable.

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Tout va se jouer vers le milieu de la semaine prochaine ! Ne vous focalisez pas uniquement sur l'opérationnel de chaque modèle ! Le diagramme d'ECMWF montre une grande incertitude à partir de mercredi/jeudi. Les scénarios doux restent majoritaires, mais les scénarios froids restent bien présents...même un peu plus qu'hier soir. Noël, c'est dans 10 jours ! Il y a 10 jours, tous les modèles entrevoyaient une vague de froid à partir de cette fin de semaine et de ce week-end. Dans les diagrammes d'ECMWF et de GFS, les scénarios froids étaient majoritaires, on sait ce qu'il en est advenu...

Vu l’instabilité de la situation, ce n’est pas étonnant mais si on parle d'ensemble, le dernier de l'IFS reste quand même sur l'option d'un zonal qui ondule vachement mais tient vaille que vaille ;)

500_moy.png

Et l'ensemble GFS est du même acabit :

gensnh-21-1-192.png

Les runs qui sortent vers le bas, c'est ceux qui ont dépassé le "seuil critique d'instabilité" si je puis dire :

gensnh-14-1-192.png

Mais derrière ils restabilisent quand même :

gensnh-14-1-240.png

Et donc cela implique que l'option "zonal" finit toujours par arriver à surnager de ce foutoir.

P.S. Tu noteras que c'est la même chose dans l'autre sens, tu en as qui se bare vers le "haut" :

gensnh-17-1-192.png

Mais pareil cela finit toujours par retourner zonal :

gensnh-17-1-240.png

Alors peut être qu'avec un peu de chance, sur un malentendu, Noël ne passera pas l'option zonal pur mais la marge de manœuvre est quand même limité.

Modifié par paix

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Oui enfin zonal .. Je pense pas que ça soit le bon terme :D

Par contre " le seuil critique d'instabilité " , tu entends quoi par la ?

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Oui c'est vrai que quand tu vois les tubes de la NAO qui approche l'électroencéphalogramme d'un coma dépassé, c'est vrai que "zonal" est un bien grand mot XD

post-3513-1355579531_thumb.png

"Par contre " le seuil critique d'instabilité " , tu entends quoi par la ?" Rien de particulier ^^ Si ce n'est que l'ondulation est suffisamment forte pour basculer temporairement dans des flux plus méridiens.

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Oui c'est vrai que quand tu vois les tubes de la NAO qui approche l'électroencéphalogramme d'un coma dépassé, c'est vrai que "zonal" est un bien grand mot XD

post-3513-1355579531_thumb.png

"Par contre " le seuil critique d'instabilité " , tu entends quoi par la ?" Rien de particulier ^^ Si ce n'est que l'ondulation est suffisamment forte pour basculer temporairement dans des flux plus méridiens.

A mon avis mon cher Paix, les ondulations prévues risque tout de même se renforcer. On peux noter 2 ondulations potentiellement assez puissantes pour alimenter le pôle d'air doux et former une bulle chaude. Favorable ou non, ces deux ondulations devraient permettre un changement de synoptique. Sans doute plus hivernale en fin de moi.

Pour le moment, c'est suspens. Si ces ondulations sont revue à la baisse, ça ne suffira pas et là, ça risque de durer dans la douceur mais, nous en sommes pas là.

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Update de ce samedi soir:

La vaste dépression qui va circuler, ces prochains jours, de l’Atlantique vers la Mer du Nord, maintiendra un temps nuageux ou variable sur nos régions avec la persistance d’un air doux où les températures diurnes varieront, demain et lundi, entre 5 et 10° selon l’altitude.

De temps à autres nous aurons des précipitations tout comme des éclaircies passagères. (fiabilité : 9/10)

---------------------------------------------

A partir de mardi il fera un peu moins doux en perdant environ 2° avec le retour de petites gelées nocturnes et d’averses de grésil ou neige fondante sur les hauteurs ardennaises.

(fiabilité : 9/10)

---------------------------------------------

Mercredi s’annonce temporairement sec mais, dès jeudi, l’arrivée de nouvelles perturbations d’origine océanique nous remettront dans des conditions plus humides et douces pour la saison. (fiabilité : 8 vers 7/10)

-------------------------------------------

Modifié par Luc Trullemans

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A mon avis mon cher Paix, les ondulations prévues risque tout de même se renforcer. On peux noter 2 ondulations potentiellement assez puissantes pour alimenter le pôle d'air doux et former une bulle chaude. Favorable ou non, ces deux ondulations devraient permettre un changement de synoptique. Sans doute plus hivernale en fin de moi.

Pour le moment, c'est suspens. Si ces ondulations sont revue à la baisse, ça ne suffira pas et là, ça risque de durer dans la douceur mais, nous en sommes pas là.

Personnellement je ne pense pas que ça soit suffisant . Noel va certainement se passé au balcon cette année :rolleyes:

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Tenez, une petite anecdote historique. Curieusement on a une situation très similaire à celle de l'année 1966 même dans les détails fins (c'est cela d'être complétement atteint et de retenir toute les synoptiques depuis les années 50 XD ) :

gfsnh-2012121500-0-6.png

Et en 66 :

archivesnh-1966-12-17-0-0.png

L'AO notamment suit une trajectoire très similaire depuis l’Été :

post-3513-1355607493_thumb.jpg

post-3513-1355607633_thumb.png

Le PNA est neutre faiblement négatif en 2012, un peu plus franchement négatif en 1966. La NAO est négative plus franchement négative en 2012 qu'en 1966 par contre, mais cela se tient aussi. L'ENSO est aussi au neutre, la trajectoire n'est pas exactement la même mais la sensibilité à l'ENSO des extratropiques n'est pas assez fortes pour s'encombrer des détails fins. De même la stratosphère est bien refroidi et le vortex est puissant.

On notera déjà le réchauffement climatique. Remarquons la facilité à ne pas battre des records actuellement alors qu'en 1966 cela passait crème.

Sur les cartes d'anomalies de T850, cela laisse rêveur avec -20°C d'anomalie par exemple :P

naefsnh-0-1-12.png

En 1966, c'est -22°C -et sur la journée, même pas sûr une heure précise- :lol: Failed, try again...

post-3513-1355608456_thumb.png

À Новосибирске par exemple, on peine à atteindre les -40° alors qu'en 1966, cela plongeait à -45.7°C et record absolu de Décembre à la clef :P

De même, l'anomalie groenlandaise ne ressort alors que de manière plus marquée encore. On a bien cette ceinture d'anomalie sur Greenland, Kara et Barents en 1966. Mais en 2012, c'est l'orgie. Par exemple, àOstrov Vize, on retrouve quelques valeurs sympathique en 1966 (notamment un -2.3 le 22). Je n'ai pas le détail quotidien par contre :s mais sur le mois 1966 traine à -9.4°C (et à l'époque la valeur était déjà totalement hors norme). Actuellement, on est -8.6°C... Large, cela passe large. Pour le Jackobshavn (le glacier groenlandais en cours de collapse), cela point à -11.4°C en 1966, -5.7°C en 2012. Et bam dans ta gueule le glacier, dans ta gueule... Cela explique d'ailleurs en partie ce zonal sans NAO+. C'est l'illustration de la non linéarité du même coup :P Un changement pas si "gros" dans l'Arctique fait partir le truc en choups de manière sensible à l'échelle synoptique ^^ (et encore plus pour le Groenland).

Ce qui est marrant, la suite a aussi quelques similitudes avec ce qui nous attend :

archivesnh-1966-12-22-0-0.png

Le PNA- qui se renforce un chouïa, l'AO qui se prend un "nose dive", des oscillations sur l'Atlantique,... Mais surtout, surtout, cela suffit à avoir une amorce de barrage anticyclonique sur l'Atlantique. En 2012 :

gfsnh-0-144.png

Le PNA- force plus facilement en Arctique, et l'anomalie du Groenland à Kara noyaute complétement l'activité cyclonique sur l'Atlantique et limite la capacité à onduler. Et on a alors une tripotée de déferlements cycloniques sur l'Atlantique :

gfsnh-4-120.png

qui force le jet vers le Sud. Cela n'est pas suffisant cependant pour une NAO- et on reste dans une situation on se fait avoir avec un faux zonal qui n'est ni de la NAO+ ni de la NAO- ^^

Pour les nostalgiques :

archivesnh-1978-12-30-0-0.png

À cette époque, on savait faire de la NAO-, et c'était pas un truc de tarlouze :P

P.S. : En fait, je en sais même pas pourquoi je vous ai raconté cela à la réflexion XD Qu'est qu'on en a foutre de 1966 franchement ? ^^

Modifié par paix

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Update de ce dimanche soir:

Une dépression atlantique circulera des régions au Nord-ouest de l’Irlande vers la Mer du Nord et l’Allemagne. Elle dirigera un maritime où évolueront quelques éclaircies et champs nuageux avec pluies ou averses par intermittence.

Cette nuit et demain il fera encore doux avec températures diurnes variant entre 5 et 10° selon l’altitude. (fiabilité : 9/10)

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A partir de mardi il fera un peu moins doux et nous perdrons environ 2 à 3° avec le retour de petites gelées nocturnes et d’averses de grésil ou neige fondante sur les hauteurs ardennaises.

(fiabilité : 9/10)

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Mercredi s’annonce temporairement sec et frais.

(fiabilité : 8/10)

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Mais, dès jeudi, l’arrivée de nouvelles perturbations d’origine océaniques nous remettront dans des conditions plus humides et graduellement plus douces pour la saison.

C’est ainsi qu’en fin de semaine et surtout le week-end prochain nous devrions noter des températures d’abord voisines de 8° mais dépassant plus tard facilement 10° sur le centre du pays. (fiabilité : 7/10)

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Update de ce lundi matin:

Une dépression atlantique circulera du Nord-ouest des Iles britaniques vers la Mer du Nord et l’Allemagne.

Elle dirigera un air océanique humide sur nos régions avec beaucoup de nuages mais également des éclaircies devenant plus marquées, cet après-midi, sur l'Ouest du pays.

Ce matin nous aurons des pluies ou averses un peu partout , se limitant l'après-midi au centre et à l'Est du pays.

Il fera encore doux pour la saison avec températures diurnes variant entre 4 et 9° selon l’altitude. (fiabilité : 9/10)

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Cette nuit et demain il fera un peu plus frais et les quelques averses encore observées pourront parfois de grésil ou même de neige fondante sur les hauteurs ardennaises. (fiabilité : 9/10)

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Mercredi s’annonce temporairement sec et frais mais de nouvelles pluies sont attendues en fin de journée à la mer et sur l'Ouest du pays.

Maxima entre 2 et 7° . (fiabilité : 8/10)

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Jeudi et vendredi, nous subirons le passages de plusieurs perturbations successives avec parfois beaucoup de pluie mais dans un air à nouveau plus doux, les maxima avoisinant 8 à 10° en plaine et au littoral. (fiabilité : 7/10)

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Ce matin les prévisions pour le week-end restent indécises avec vraisemblablement encore des passages perturbés mais dans un air plus frais

avec températures diurnes revenant autour de 7° sur le centre du pays.

(fiabilité : 5/10)

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Je crois qu'il faudra effectivement surveiller jeudi avec une belle ondulation sur nos régions

Voir Bracknell ...

Je dirais 15/20mm, Luc. Peut-être plus, qu'en pensez-vous ?

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Comme le confirme Luc, le temps de cette fin de semaine et du prochain week-end est bien plus incertain qu'il n'y paraît. L'opérationnel d'ECMWF, par exemple :whistling: , nous place dans une relative douceur avec une dépression qui passe sur nos régions. Mais dans son diagramme, on peut voir qu'il y a une très grande amplitude dans les températures. Les températures les plus douces sont celles d'un scénario où cette dépression passerait plus au nord (nous plaçant en flux de sud-ouest), tandis que les températures plus froides sont celles d'un scénario où cette dépression passerait plus au sud (nous plaçant en flux d'est ou sud-est). Même si la (relative) douceur reste légèrement majoritaire dans le diagramme, l'incertitude demeure grande à partir de vendredi. A suivre...

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post-260-1355743928_thumb.png

Modifié par Dany

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Ce matin les prévisions pour le week-end restent indécises avec vraisemblablement encore des passages perturbés mais dans un air plus frais

avec températures diurnes revenant autour de 7° sur le centre du pays.

(fiabilité : 5/10)

Oui les températures du weekend prochain sont décidément difficiles à prévoir: dans nos conditions, on peut bien passer du 5°C au 12°C et inversement (Tx sur le centre).

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Oui les températures du weekend prochain sont décidément difficiles à prévoir: dans nos conditions, on peut bien passer du 5°C au 12°C et inversement (Tx sur le centre).

Tout a fait..

Suffit de voir l’ensemble GFS et la grosse incertitude pour le week-end et surtout les différences d'un run à l'autre

En tout cas les dernières évolutions vont vers du plus frais (j'ai pas dis froid !)

Alors réelle incertitude ou plantage des modèles ?

post-22-1355746154_thumb.png

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Oui, cette incertitude repose sur la trajectoire exacte de la dépression. Sur le dernier run opérationnel de GFS, on peut voir qu'un déplacement de 2 ou 300 km vers le nord ou le sud peut avoir des conséquences énormes sur les températures, voire sur la forme des précipitations. Samedi soir, entre le sud-ouest de la Belgique et le nord-est des Pays-Bas, on passerait de +4°c à 850 Hpa à -6°c, c'est énorme. Et une déviation de 2 ou 300 km pour une prévision à 5 jours, cela n'a rien d'exceptionnel...

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Oui, cette incertitude repose sur la trajectoire exacte de la dépression. Sur le dernier run opérationnel de GFS, on peut voir qu'un déplacement de 2 ou 300 km vers le nord ou le sud peut avoir des conséquences énormes sur les températures, voire sur la forme des précipitations. Samedi soir, entre le sud-ouest de la Belgique et le nord-est des Pays-Bas, on passerait de +4°c à 850 Hpa à -6°c, c'est énorme. Et une déviation de 2 ou 300 km pour une prévision à 5 jours, cela n'a rien d'exceptionnel...

En effet, ça c'est déjà vu...

Et je présume que ceci va avoir de l'influence sur le temps des vacances de Noel...

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Des différences, certes ... mais cela ne change rien pour la suite, car l'anticyclone espagnol poussera tout le bazar vers l'Est.

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Assez impressionnant de voir comment un petit décalage peut sensiblement changer notre temps. Un Noël blanc est sans doute encore possible au dessus de 400 mètres et peut être meme en dessous !

Ce qui est marrant avec le 6z c'est que c'est l'Italie qui pourrait se taper un Noël au tison !

Dans les derniers runs apparaissaient aussi la possibilité d'un coup de vent pour Noël qui serait du coup un Noël cloîtré au salon!

Enfin tout reste vraiment possible et c'est passionnant.

Dans l'attente du 12z et de CEP :thumbsup:

Un petit creusement modélisé par GFS pile sur notre tête samedi ! Avec le conflit de masse d'air ça pourrait être violent !

post-14919-1355760442_thumb.png

Notons que demain, un noyau d'averse intense devrait circuler sur le pays en matinée et pourrait donner du grésil ou de la neige fondue? En Ardennes en tout cas, une petite couche est possible non ? Sur les sommets en tout cas !

Pour moi , de nombreuses régions de l'est auront une petite couche demain... on verra

Modifié par Boitsfort

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Update de ce lundi soir:

Une dépression va se combler de la Mer du Nord vers l'Allemagne

et provoquera , cette nuit, encore quelques pluies ou averses surtout sur le Sud de l'Ardenne mais demain également un peu partout avec risque de quelques flocons sur les hauteurs de l'Est.

Quelques rares éclaircies pourront apparaître par endroits.

Températures entre 2 et 4° sur les hauteurs et de 5 à 8° ailleurs.

(fiabilité : 9/10)

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La nuit prochaine et mercredi il fera temporairement plus sec avec risque de brouillards .

L'après-midi le ciel se couvrira et il pleuvra en soirée à partir de la mer.

Maxima entre 2 et 7° . (fiabilité : 9/10)

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Jeudi et vendredi, nous subirons le passages d'une paires de perturbations actives avec beaucoup de pluie mais dans un air à nouveau plus doux, les maxima avoisinant 8 à 10° en plaine et au littoral. (fiabilité : 7/10)

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Les prévisions pour le week-end sont encore incertaines mais la tendance nous montre un rafraîchissement voire un refroidissement avec températures diurnes pouvant chuter vers 2° sur le centre du pays. (à confirmer avec fiabilité : 5/10)

En annexe les cartes UKMO GLOBAL pour jeudi 12z vendredi 00z et 12z (pression et précipitations) attention il y a changement d'échelle sur la carte de 00z (de .25 en .25mm)

post-14230-1355767139_thumb.png

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Modifié par Luc Trullemans

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Les prévisions pour le week-end sont encore incertaines mais la tendance nous montre un rafraîchissement voire un refroidissement avec températures diurnes pouvant chuter vers 2° sur le centre du pays. (à confirmer avec fiabilité : 5/10)

On parie ? :D Je veux bien miser une bouteille de mirabelle que la Tx de Samedi à Uccle sera supérieur à 5°C ^^ Il est vrai que quelques scénarios partent vers le bas et que l'IFS n'ets pas spécialement chaud, mais l'ondulation me semble quand même insuffisante en l'état actuel des choses pour arriver à faire plonger franchement la température ;) C'est une possibilité mais qui reste assez isolé vis à vis de la moyenne.

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...

Je rappelle tout de même que nous n'habitons pas en Russie. Nous habitons à 2 pas d'un immense océan et il n'y a pas à beaucoup tergiverser selon moi:

la semaine est plutôt bien cernée avec de régulières intrusions océaniques, le tout sous des températures un peu douces, mais sans aucun excès.

Même si tout est possible, j'attends que quelqu'un m'apporte l'exemple d'une "victoire russe" lors de combat des chefs comme celui qui s'annonce...

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Ben tiens ... et c'est pas avec ceci que les rouges vont nous envahir :

Ce qui est quand même intriguant/inquiétant, c'est que ni MB, ni l'IRM n'ont l'air d'entrevoir un refroidissement ou rafraichissement pour le we...

C'est normale ??

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