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Les Forums de MeteoBelgique
Philippe

A propos du réchauffement climatique

Messages recommandés

Petit coup de gueule !!!!!

je crois que certains lobby vont y arriver !!!!

relance de l'économie par le développement de technologies plus respectueuses de l'environnement, même des partis libéraux le suggèrent !!!!

Comment expliquer l'optimum de l'an 1000 ???,

par le bois utilisé pour chauffer les châteaux forts ?????

cet optimum fut suivi par une "mini-glaciation", (les peintures de la Flandre enneigée ne furent pas des fantasmes, la France perdit tous ses oliviers et le Rhône fut pris par les glaces)

je pense que l'optimum que nos vivons actuellement est semblable (et pas encore au même niveau) que celui de l'an 1000.

Certes, cet optimum "naturel" est sûrement amplifié par l'homme, mais de là à dire que l'optimum n'est uniquement causé que par les activités humaines (comme entendu aujourd'hui), alors là permettez-moi d'en douter

si cela continue ainsi, on va empêcher les vaches de produire leurs méthane en demandant aux hommes de devenir végétariens !!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais on n'hésite pas à fermer des centrales nucléaires pour favoriser l'utilisation de combustibles nettement plus néfastes à l'effet de serre !!!!!!!!!!!!!!

vas-t'on empêcher les Pays émergeants de se développer sous prétexte du réchauffement climatique ??????

enfin, on n'a pas entendu parler du risque d'arrêt du "tapis roulant" atlantique suite à l'afflux d'eau douce due à la fonte des glaces artiques !!!!!

toutes ces gesticulations ne serviront pas la cause de la diminution des gaz à effet de serre, ne nous leurrons pas !!!!!!!!!!!!!!!!

car si en Europe, nous pourrions réussir à diminuer nos émissions (au risque d'importantes délocalisations de certaines industries vers des Pays émergeants), cela n'aura aucun effet global, car je ne crois pas qu'un pays comme la Chine s'en souciera !!!!!!!!!

Je vais m'attirer les foudres des tenants de la pensée météorologique unique, mais laissez-moi la liberté de penser météorologiquement autrement

amicalement

Jeanpy

w00t.gifcrying.gifcrying.gifcrying.gif

Modifié par jeanpy

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Quand je te lis et que je lis le résumé d'un congrès international réunissant les meilleurs scientifiques en la matière, le choix est tellement vite fait...

thumbsup.gif

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je m'y attendais, m'étant écarté d'une pensée unique

je crois que ta réaction intolérente mériterait un bânissement du forum de Météobelgique !!!!!!!!!!!!!!!!!

comment peux-tu m'expliquer l'optimum de l'an 1000, toi le très récent pro de la météo ???????

comment expliquer que des scientifiques néerlandais avaient émis avec force que El Ninio avait une influence sur le climat mondial, alors qu'il ont "fait marche arrière " depuis !!!!!!! (MarcV peut le confirmer )

Comment des scientifiques ont pu prétendre que la terre était plate !!!!!!

j'attends ta réponse avec impatience sur l'optimum de l'an 1000 ainsi que sur le "mini âge glaciaire" !!!!!!!!, car j'aurais préféré une réponse motivée

je mets ta réaction sur le compte d'une adolescence météorologique

j'ai toujours été intolérent face à l'intolérence

Jeanpy

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je m'y attendais, m'étant écarté d'une pensée unique

je crois que ta réaction intolérente mériterait un bânissement du forum de Météobelgique !!!!!!!!!!!!!!!!!

comment peux-tu m'expliquer l'optimum de l'an 1000, toi le très récent pro de la météo ???????

comment expliquer que des scientifiques néerlandais avaient émis avec force que El Ninio avait une influence sur le climat mondial, alors qu'il ont "fait marche arrière " depuis !!!!!!! (MarcV peut le confirmer )

Comment des scientifiques ont pu prétendre que la terre était plate !!!!!!

j'attends ta réponse avec impatience sur l'optimum de l'an 1000 ainsi que sur le "mini âge glaciaire"  !!!!!!!!, car j'aurais préféré une réponse motivée

je mets ta réaction sur le compte d'une adolescence météorologique

j'ai toujours été intolérent face à l'intolérence

Jeanpy

Je devrais peut-être me prendre un poteau dans la figure pour donner mon opinion en météo? huh.gif Et personne ne parle de pensée unique ici sauf ceux qui se félicitent d'en dire le contraire.

Ce que je ne comprends pas, outre le fait que tu as trouvé la personne que tu cherchais, c'est que tu racontes des choses qui n'ont aucun lien entres elles et que tu ne fais à aucun moment une référence scientifique à ce que tu expliques. Donne des preuves, des chiffres, des faits scientifiques, quelque chose qui ramène à des études sérieuses et dignes d'interêt. Maintenant, tu peux croire ce que tu veux, ce n'est pas mon problème.

Non mais sérieusement, je n'ai pas dit que tu avais tort, j'ai dit qu'entre un ramassis d'affirmations personnelles et non-scientifiques et un congrès international rempli de climatologues spécialistes de tous les pays, je savais quoi penser.

L'adolescence du météorologue. biggrin.gif Je suis maintenant victime de ma jeunesse, au même titre qu'Andenne dans sa modération. Je n'ai plus rien à répondre à des personnes comme toi. Je pensais que tu ne jouais pas à ce jeu.

sad.gif

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Doucement, ne nous énervons pas.

A propos de l'Optimum médiévale et du mini âge glaciaire :

http://www.ipcc.ch/present/graphics/2001syr/large/05.24.jpg.

Les températures actuelles ont déjà dépassées celles de l'Optimum médiévale, et le rythme de variation des températures est reccord. En suite, le mini âge glaciaire ne se traduissait pas par des températures à geler le Rhône de octobre à mai. Il a connu des périodes glaciales, des périodes plus douces, sans éxes majeur. La cause est bien éviddement le Solei. Quand vous regardez ces courbes, vous vous apercevez que le Soleil ne peut faire grimper le thermomètre au rythme actuel.

A propos du Gulf Stream, exellente réponse d'Andenne :

http://www.meteobelgium.be/forums/index.php?showtopic=7312.

Ensuite, je crois que quelque chose d'essentiel n'a pas été compris. La climatologie est l'étude statistique des moyens que peut adopter l'atmosphère et l'hydrosphère ( et la biosphère ? smile.gif ) pour stabiliser l'atmosphère.

Si la circulation thermohaline s'arrête, cela signifie qu'il n'y en a plus besoin pour stabiliser l'atmosphère. Donc que nous ne connaitrons jamais un temps glacial à cause du réchauffement.

Si les températures dégringolent à cause d'un arrêt du Gulf Stream, il y aura de nouveau un contraste entre le Nord ( nous ) et l'équateur, et la circulation repartira pour gommer ce contraste.

A propos de la terre plate, c'est un faux exemple. Que la Terre soit sphèrique n'est pas su depuis hier. C'est l'Eglise, qui ne s'occupait pas de ces affaires en ces temps là, qui à imposer cette vision du monde.

EDIT: J'ai oubliè quelque chose d'essentiel. Jeanpy à parler de brimer le dévelloppement des pays émergents en leur imposant de limiter leur émissions.

La lutte contre le réchauffement n'est pas une lutte contre le progrès, mais une réorientation du progrès.

Si les pays émergents ne peuvent trouver les solution, c'est à nous, pays riche d'apporter les solutions aux pays en dévelloppement.

Modifié par paix

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(...)

je crois que ta réaction intolérente mériterait un bânissement du forum de Météobelgique !!!!!!!!!!!!!!!!!

(...)

je mets ta réaction sur le compte d'une adolescence météorologique

j'ai toujours été intolérent face à l'intolérence

Jeanpy

Et ben... crying.gif

Ca vole bas ce soir mad.gif !

Calme, SVP... à ce rythme-là, je me taille de MB, moi crying.gif

La tolérAnce est primordiale... chacun est encore libre de s'exprimer, non mad.gif ?

blush.gif pour le off-topic ... je réagis rarement, mais là, je n'ai pas pu m'en empêcher wacko.gifblink.gifph34r.gif

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En fait, si j'ai bien compris Paix, tout est question d'équilibre entre la chaleur et le froid. Mais moi j'ai lu cette semaine ci dans la revue "Pour la science" que si la circulation thermohaline se grippait, on pourrait perdre jusqu'à 3-4°C en Europe de l'ouest. Est ce que ce refroidissement se manifesterait pour l'hiver, pour l'été ou les deux à la fois ?....est ce que notre climat pourri en Belgique pourrait devenir encore plus pourri à l'avenir ? (été de plus en plus frais et hiver froid)

Si c'est ça, pauvre Belgique crybaby.gif

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Je devrais peut-être me prendre un poteau dans la figure pour donner mon opinion en météo? huh.gif Et personne ne parle de pensée unique ici sauf ceux qui se félicitent d'en dire le contraire.

encore une attaque gratuite de la part d'un modérateur, c'est vraiment n'importe quoi !!!!!

je m'y attendais, car cette attaque était programmée par plusieurs modérateurs (ce n'est pas un fantasme, je l'ai appris de source sure (attaque indirecte suite au départ de Pierrotpy))

je ne t'ai pas cherché, n'inverse pas les rôles !!!!!

de plus ta jeunesse devrait te susciter plus d'humilité et tu n'as en rien répondu scientifiquement à mes questions !!!!!!!!!!!!

d'autre part, si tu avait bien lu, j'indiquais que la problématique du réchauffement est intimement liée avec l'économie mondiale qui sera toujours une entrave à la lutte contre le réchauffement

je persiste, réaction de gamin indigne d'un modérateur

Jeanpy

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(...)

je persiste, réaction de gamin indigne d'un modérateur

Jeanpy

Et M... mad.gif

M'enfin, quand même crying.gif

Heureusement, demain = journée sans MB pour moi : d'autres occupations bien plus agréables..., cela me va faire du bien (c'est vrai, pour moi le forum doit être un moment de détente et d'échanges amicaux et pas une source de dispute ou de conflit...)

Allez, passez un bon samedi quand même (vous ne me manquerez pas whistling.gif ...)

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(...)

je persiste, réaction de gamin indigne d'un modérateur

Jeanpy

Et M... mad.gif

M'enfin, quand même crying.gif

Heureusement, demain = journée sans MB pour moi : d'autres occupations bien plus agréables..., cela me va faire du bien (c'est vrai, pour moi le forum doit être un moment de détente et d'échanges amicaux et pas une source de dispute ou de conflit...)

Allez, passez un bon samedi quand même (vous ne me manquerez pas whistling.gif ...)

w00t.gif

Comme tu a raison Marie-Louise, mais ne te taille surtout pas blush.gifflowers.gif

Jeanpy, le mot "gamin" à l'encontre de Maxime me reste en travers de la gorge.

Je ne veut pas envenimer mais m... , le respect d'autrui, ça compte, même si il y a désaccord 2guns.gifshuriken.gifuser posted image offtopic.gif

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Il est peut-être temps de remettre un peu les pendules à l'heure.

Il n'y a pas ici de pensée météorologique unique en ce sens qu'il s'agit de climatologie et non pas de météorologie. Et ce n'est pas une question de mots mais bien d'une différence essentielle.

Pour certaines personnes "aux âmes bien nées la valeur n'attend

point le nombre des années" Vous nous offrez une version moderne du Cid de Corneille, Messieurs ! mais cela ne me fait point rire bien au contraire.

Il est de sots "vieillards" comme de sots "jouvenceaux" mais aussi de sages "barbes blanches" comme de brillants "imberbes" et sans tout ce mélange qui fait l'humanité, nous en serions, je crois, encore à la fin de la préhistoire, l'histoire du temps où l'homme n'existait pas et plus précisément du temps où il tentait d'émerger de sa condition animale.

Chacun a sa place en ce monde, faut-il encore supporter l'autre, alors je vous demande, à défaut de vous aimer, au moins de vous tolérer et de vous respecter!

Retour au calme SVP wink.gif

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tout à fait d'accord avec toi, le respect doit être mutuel, je l'applique, mais je ne suis pas du genre à tendre ma deuxième joue quand on me frappe

si j'ai réagi, c'est parce que je me suis senti agressé (voir la première réaction de Poussin)

pour moi, l'incident est clos, car je n'ai jamais eu de rancune tenace

quant au poteau, merci, je m'en suis très bien remis laugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.gif

Jeanpy

thumbsup.gifthumbsup.gifthumbsup.gif

Modifié par jeanpy

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tout à fait d'accord avec toi, le respect doit être mutuel

Mon but n'est pas d'envenimer les choses mais là, je ne suis pas d'accord, jeanpy!

Le débat coulait paisiblement jusqu'à:

Je vais m'attirer les foudres des tenants de la pensée météorologique unique, mais laissez-moi la liberté de penser météorologiquement autrement

Cette phrase transpire le respect envers les personnes ayant une autre opinion du problème...

Je n'apprécie guère le sous-entendu très "lobotomique".

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En fait, si j'ai bien compris Paix, tout est question d'équilibre entre la chaleur et le froid. Mais moi j'ai lu cette semaine ci dans la revue "Pour la science" que si la circulation thermohaline se grippait, on pourrait perdre jusqu'à 3-4°C en Europe de l'ouest. Est ce que ce refroidissement se manifesterait pour l'hiver, pour l'été ou les deux à la fois ?....est ce que notre climat pourri en Belgique pourrait devenir encore plus pourri à l'avenir ? (été de plus en plus frais et hiver froid)

Si c'est ça, pauvre Belgique crybaby.gif

Non, si la circulation thermohaline s'arrete ou s'affaibli,(ce que beaucoup de scientifiques doutent) ils en résulteraient peut-etre, un hiver plus froid et en été assez chaud==) effet de "continentalisation" du climat, bref ca serait le pied mais il faut pas trop compter dessus.

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dernier mot ???

Jeanpy

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Non, tongue.gif

Et preuve que les modos n''imposent pas une "pensée unique" ... dry.gif

cet optimum fut suivi par une "mini-glaciation", (les peintures de la Flandre enneigée ne furent pas des fantasmes, la France perdit tous ses oliviers et le Rhône fut pris par les glaces)

Anecdotes des hivers les + froids en Europe du 9ème au 19ème siècle

Certes, cet optimum "naturel" est sûrement amplifié par l'homme, mais de là à dire que l'optimum n'est uniquement causé que par les activités humaines (comme entendu aujourd'hui), alors là permettez-moi d'en douter

Je suis entièrement d'accord avec toi. J'entendais encore à 13h00 Claire Chazal dire sur TF1 "c'est certain, l'homme est la cause du réchauffement climatique" ... ce genre de propos me laisse de glace ! tongue.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_event

mais on n'hésite pas à fermer des centrales nucléaires pour favoriser l'utilisation de combustibles nettement plus néfastes à l'effet de serre !!!!!!!!!!!!!!

On ne les ferme pas encore, mais certains le voudrait ... idée idiote bien sûr ! Pour la production d'énergie, c'est comme en bourse ... il faut savoir diversifier les modes de production de façon intelligente.

vas-t'on empêcher les Pays émergeants de se développer sous prétexte du réchauffement climatique ??????

C'est impossible Jean, c'est pays émergents (Inde, Brésil, Chine, ...) connaissent enfin un développement économique qui leur permet de "nourrir" une partie de leur population. Ils sortent enfin du "tiers monde" ... et maintenant, nous voudrions les stopper dans cet élan ? Et de surcroît, c'est nous pays occidentaux qui leur ferions la leçon, alors que nous sommes les principaux pollueurs de la planète. Et en plus, ces pays ont chacun plusieurs centaines de millions de bouches à nourrir ...

Nota : "poussin" n'est pas modérateur, mais consultant (nuance). wink.gif

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de plus ta jeunesse devrait te susciter plus d'humilité et tu n'as en rien répondu scientifiquement à mes questions !!!!!!!!!!!!

Ben c'est pas pour dire mais puisque Maxime est trop jeune et pas assez scientifique ... moi je suis un véritable bébé et imbécile de surplus wink.gif

Bon, on peut s'arrêter ici ou on prend un Joker ? whistling.gif

C'est mon dernier mot Jeanpy laugh.gif

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Entre 12 h et 13 h à RTL l'émission controverse va débattre du Changement de climat

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dernier mot ???

Jeanpy

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Non, tongue.gif

Et preuve que les modos n''imposent pas une "pensée unique" ... dry.gif

cet optimum fut suivi par une "mini-glaciation", (les peintures de la Flandre enneigée ne furent pas des fantasmes, la France perdit tous ses oliviers et le Rhône fut pris par les glaces)

Anecdotes des hivers les + froids en Europe du 9ème au 19ème siècle

Certes, cet optimum "naturel" est sûrement amplifié par l'homme, mais de là à dire que l'optimum n'est uniquement causé que par les activités humaines (comme entendu aujourd'hui), alors là permettez-moi d'en douter

Je suis entièrement d'accord avec toi. J'entendais encore à 13h00 Claire Chazal dire sur TF1 "c'est certain, l'homme est la cause du réchauffement climatique" ... ce genre de propos me laisse de glace ! tongue.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_event

mais on n'hésite pas à fermer des centrales nucléaires pour favoriser l'utilisation de combustibles nettement plus néfastes à l'effet de serre !!!!!!!!!!!!!!

On ne les ferme pas encore, mais certains le voudrait ... idée idiote bien sûr ! Pour la production d'énergie, c'est comme en bourse ... il faut savoir diversifier les modes de production de façon intelligente.

vas-t'on empêcher les Pays émergeants de se développer sous prétexte du réchauffement climatique ??????

C'est impossible Jean, c'est pays émergents (Inde, Brésil, Chine, ...) connaissent enfin un développement économique qui leur permet de "nourrir" une partie de leur population. Ils sortent enfin du "tiers monde" ... et maintenant, nous voudrions les stopper dans cet élan ? Et de surcroît, c'est nous pays occidentaux qui leur ferions la leçon, alors que nous sommes les principaux pollueurs de la planète. Et en plus, ces pays ont chacun plusieurs centaines de millions de bouches à nourrir ...

Nota : "poussin" n'est pas modérateur, mais consultant (nuance). wink.gif

ta réponse prouve que tu as compris le sens de ma première intervention

de plus, quand je parlais de la pensée météorologique unique, je ne parlais pas des modérateurs ou consultants, c'était en réaction à la pensée unique diffusée par les médias qui n'ont jamais fait dans la nuance mais bien dans le sensationnalisme avec malheureusement l'appui de certains scientifiques et organisation écologique

Le réchauffement est un fait et ma critique ne concernera jamais ceux qui le constatent

D'autre part, les opposants au "tout est de la faute de l'homme" sont diabolisés, certains à juste titre (soutien financier de l'administration Bush) , mais d'autres avancent des arguments plus nuancés.

Je suis le premier à défendre l'idée qu'il faut lutter mondialement contre les émissions de gaz à effet de serre et j'estime que si chaque personne le faisait déjà à son niveau, chaque petit ruisseau alimentera une grande rivierre

exemples :

Achat de voiture propre (ce que j'envisage de faire )

Prix d'achat = 26.000

réductions par la firme 3.000

prime gouvernementale jusqu'à 4.000 (mais il faut savoir l'avancer)

prix d'achat final 19.000 euros

chauffage au bois (même en complément du chauffage traditionnel) ("énergie de surface" dont le CO2 est capté par le nouveau bois en pousse et qui sera lui même source de bois de chauffage)

Ne pas laisser des appareils en veille et éteindre l'éclairage inutile

et j'en passe ...........

Salutation à tous,

Jeanpy

w00t.gifw00t.gifw00t.gif

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Juste pour vous dire que Marc V est dans Controverse maintenant sur RTL

MODERATEUR : Message combine avec sujet existant !

Merci Virtualife

Modifié par Adriatique

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Les forçages liés à l'homme dans les bilans radiatifs sont les suivants :

Dioxyde de carbone, méthane et protoxyde d'azote = +2,3 W/m2 => réchauffement

Aérosols = -0,5 W/m2 sur le rayonnement direct et -0,7 W/m2 sur le rayonnement indirect => refroidissement

Ozone (dans la basse atmosphère) = +0,35 W/m2 => réchauffement

Modification de l'albédo en raison de modification des sols et d'aérosols carbonés (suie) tombant sur la neige (pollution retombant via les précipitations) = -0,2 W/m2 et +0,1 W/m2 (respectivement) => influence à peu près neutre

On voit que le réchauffement prime nettement sur le refroidissement. Évidemment, il est probable que ces proportions étaient différentes à l'époque où l'on utilisait essentiellement le charbon. C'est peut-être la raison pour laquelle le réchauffement climatique est apparu si tard par rapport au début de l'industrialisation.

Des études dans l'évolution précise des étapes dans le réchauffement climatique permettront d'y voir plus clair.

Cb

Sources : IPCC + KNMI

http://www.knmi.nl/kenniscentrum/ipcc_2007..._concentraties/

Modifié par cumulonimbus

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Merci pour ces informations, Cumulonimbus !

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