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cruze

Hiver 2005/2006

quel climat fera t-il pour cette saison ?  

157 membres ont voté

  1. 1. quel climat fera t-il pour cette saison ?

    • doux avec quelques gelées
      11
    • froid mais doux par moment
      19
    • très froid
      2
    • glacial avec des températures record
      8
    • pluvieux
      8
    • neigeux assez rigoureux et assez froid
      52
    • sec avec gel
      4
    • sec sans gel, doux
      4
    • sec glacial
      2
    • je ne peux pas dire ce qu'il fera encore pour cette saison (c'est trop tôt)
      27


Messages recommandés

Ok quelles sont les mesures ?

A cette époque on n'a que des descriptions qualitatives des circonstances mais pas de mesures. Cela a certainement été un hiver rude. Mais sans mesure on ne peut pas le comparer à un hier dont on a des mesures.

En outre on parle de période de retour de 500 ans sur quel critère ?

A mon avis durant le petit âge glaciaire, on a dû avoir de nombreux hivers de cet acabit.

Au fait quel est cette source ?

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Pas de mesure à l'éqoque bien sûr. Si ce n'est l'observation des eaux gelées (et le vin tongue.gif ) et le nombre de victimes. Mais les hivers ci-dessous paraissent encore plus rudes en effet. Et finalement peu souhaitables.

Source : alertes-meteo.

1434-1435. Hiver très long, appelé en Angleterre la grande gelée car il s'y prolongea du 24 novembre au 10 février : "Dans le Nord, il neigea près de 40 jours consécutifs, la nuit comme le jour". De nombreux lacs et fleuves furent gelés. Les plus lourdes voitures traversèrent la Seine à Paris et la Moselle à Metz. "L'eau qui écoulait des linges mouillés placés devant le feu pour sécher gelait en tombant."

1607-1608. Appelé longtemps le grand hiver, car de la mi décembre 1607 jusqu'à la mi mars 1608 les rigueurs d'un froid intense se firent sentir sur toute l'Europe septentrionale et occidentale. Le Rhin fut pris depuis son embouchure jusqu'en amont de Cologne. "Devant Anvers, l'Escaut gela si fort que l'on y bâtit dessus plusieurs tentes et pavillons où s'y vendaient toutes sortes de victuailles : les habitants d'Anvers y menaient banqueter leur femme et leurs enfants." Le 10 janvier, le vin gela dans le calice à l'église Saint-André-des-Arts de Paris, et , écrit l'Estoile, "il fallut chercher un réchaud pour le fondre". En Champagne, "le vin gelait sur les tables, quelles que proches du feu qu'elles fussent". Dans l'Est, de nombreux voyageurs périrent dans les neiges.

1568-1569. En décembre 1568, toutes les rivières de France furent prises par les glaces. Le froid reprit ensuite en février mars et avril. En Vendée, les rigueurs de cet hiver s'y firent sentir "de Noël 1568 à la St Vincent 1569". Devant Bordeaux "la mer gela et la glace y était de la hauteur d'un homme". En Provence, de nombreux figuiers et oliviers furent tués par ces gelées. Le 19 décembre, les rigueurs de l'hiver obligèrent le duc d4anjou à abandonner le siège de Loudun.

C'est quoi au juste ce cycle des 500 ans ?

Même si je doute que les choses ne se résument à une simple soustraction. (1900-2000) - 500 = (1400-1500) ...

smile.gif

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Au fait quel est cette source ?

C'est: ca...

C'est un peu long mais...c'est situé vers la fin...ou alors si vous voulez tout lire... wink.gif

Et je crois bien que les thermomètres venaient d'etre inventés...pas très efficaces faut-t-il dire dry.gif

Ah...je viens de vérifier c'est en 1714 qu'il ont été inventés et non en 1709...donc...je ne vois pas comment ils ont pu donner des données si précises???

Modifié par nicolas1007

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Et je crois que sur la citation, il n'y a pas de données très précises!!!

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Même si je doute que les choses ne se résument à une simple soustraction. (1900-2000) - 500 = (1400-1500) ...

smile.gif

Eh doucement dans ce genre de conclusion !

Ce n'est certainement pas à partir d'une liste d'hivers quantifiés mais non qualifiés par des mesures précises que l'on peut déduire une période de retour.

Ce n'est pas si simple que cela. A moins que tu aies une source scientifique qui donne cette périodicité que tu n'as pas notée, mais la liste d'alerte-météo n'est pas une référence même si cette énumération vient du livre d'Emmanuel Leroy Ladurie que j'estime beaucoup.

Mais je ne crois pas qu'il s'est aventuré à donner une telle périodicité. Car pour donner une période de retour il faut une valeur numérique comparable pour chaque hiver, même ceux qui ne sont ^pas repris dans cette liste.

De plus tu parles de l'hiver 1709 et de celui de 1740 et 1963-1709 ou 1963-1740 ne donnent pas 500 !

Et tu ne parles pas du grand hiver de 1890 où le front de gel de Seine pénétrait la Manche de plus de 10 km. Et il y en a sûrement beaucoup d'autres.

Et enfin je ne comparerai pas des hivers cités dans la liste d'Emmanuel Leroy Laduriequi concernent la France et ceux comme 1963 qui concerne la Belgique.

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Moi..il me trouve utile de me fier aux documents que je lis ( pas n'importe les quels bien-sur!! )...

Mais vous avez l'air de connaitre cette Emanuel leroy Ladurie?!

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Bien le connaître c'est beaucoup dire. J'ai eu juste l'occassion de le rencontrer une fois. Mais ses études et ses livres sont très intéressants.

Il faut quand même vérifier les sources car on dit beaucoup de choses sur le Net mais c'est souvent n'importe quoi. Et même dans des revues très sérieuses

comme Nature il y a parfois des surprises.

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Très bientôt, promis blush.gif vous trouverez sur votre site préféré la suite du dossier vague de froid. Les grands hivers depuis 1950 y seront analysés avec photos, articles de presse, etc...

Encore un tout petit peu de patience wink.gif

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La neige, de nos jours, nous ne l'avons que suite à des courants maritimes polaires de NO. Des averses en somme, qui parfois, vu leur violence, amènent avec elles plusieurs cm de neige (comme en ce merveilleux 27 février 2004...).

Mais une belle grosse zone de neige, bien active, poussée par des vents de NE très froids, je n'en ai aucun souvenir dans un passé plus ou moins lointain.

Oui Marco.

Je pense que les deux dernières fois ce fut dans la première décade de janvier 1985 et durant le seconde décade de février 1991...

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Invité Kikoo

Quelqu'un a t il des relevés de températures de l'hiver 1985?

Modifié par Kikoo

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Quelqu'un a t il des relevé de température de l'hiver 1985?

Ça dépend de l'endoit.

On en parle sur le site d'alertes météo, avec cartes de l'époque et commentaires.

wink.gif

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Invité Kikoo
Quelqu'un a t il des relevé de température de l'hiver 1985?

Ça dépend de l'endoit.

On en parle sur le site d'alertes météo, avec cartes de l'époque et commentaires.

wink.gif

Merci, je connaissais déjà ce lien, néanmoins, je voulais des données plus précises avec les températures minimales et maximales de Paris

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Beaucoup prévoient un hiver glacial avec flux d'E à NE. Dans ce cas-là la Belgique aurait un hiver glacial et sec mais quelques chutes de neige en février mais les chutes de neige auront surtout lieu dans le S de la France en décembre et plus au N en février et dans ce cas-là la Belgique est au sec surtout en décembre.

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Invité Kikoo

D'après Stéphane Fievet les températures pourraient etre parfois comprise entre -12 et -19° donc la Belgique pourrait atteindre facilement les -20° surtout dans l' Ardenne

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D'après Stéphane Fievet les températures pourraient etre parfois comprise entre -12 et -19° donc la Belgique pourrait atteindre facilement les -20° surtout dans l' Ardenne

ceci pourrait etre du à une péride de NAO- qui commence après une trentaine d'années en NAO+, et bien sur à cause du ralentissement du gulf stream

Si je ne m'abuse , bien sur

Aussi non, je m'adresse à l'avis de Marcv marcv wink.gif

Modifié par nicolas1007

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D'après le modèle américain NOAA et IRIS, Décembre pourrait s'avérer très froid, pas vu depuis au moins 20 ans.

L'anticyclone russe pourrait nous influencer durablement apportant un hiver glacial mais plutôt sec avec des températures plongeant sous la barre des -10 degrés.

La neige devrait être aussi au rendez-vous et rester au sol longtemps.

thumbsup.gif

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On pourrait compter plus de 20 jours de gel en décembre

Oufti, ça c'est ENOOORME! Près de deux fois la normale.

Et les jours d'hiver (sans dégel)?

(Plus besoin de mettre le rosé au frigo. whistling.gif )

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Tout ça ne va pas arranger notre compte en banque.... unsure.gif

Oui mais tout cela reste des suppositions...

RDV en décembre pour comparer avec le réel

wink.gifwink.gif

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D'après Stéphane Fievet les températures pourraient etre parfois comprise entre -12 et -19° donc la Belgique pourrait atteindre facilement les -20° surtout dans l' Ardenne

ceci pourrait etre du à une péride de NAO- qui commence après une trentaine d'années en NAO+, et bien sur à cause du ralentissement du gulf stream

Si je ne m'abuse , bien sur

Aussi non, je m'adresse à la rubrique marcv wink.gif

Je ne sais pas où il a été dit qu'on a eu une trentaine d'année de NOA positif.

Le graphique suivant montre qu'il y a eu de courtes périodes de NOA négatif :

user posted image

L'Index Nord Atlantique, n'est pas le seul élément qui intervient dans le climat.

Il y a depuis cet hiver un phénomène particulier qui auparavant se produisait assez rarement c'est le développement d'un anticyclone à l'ouest de l'Irlande sur l'océan Atlantique. Si cette situation se reproduit dans le futur à une fréquence plus élevée, et sur plusieurs années, il est certain que cela aura un impact sur notre climat. Mais le problème est de savoir si cette situation est une situation transitoire (comme c'est le plus souvent le cas) ou si cette situation va avoir un caractère plus pérenne ! L’index nord atlantique reflète dans les chiffres cette situation, mais n’est en aucun cas la cause. Il y a autre chose quelque part dans la machine climatique qui amène cette situation plus fréquente que de coutume.

Les déclarations fracassantes faites par certains présentateurs météo (même professionnel) sont toujours à prendre avec de nettes réserves. Ils ont entendu quelque chose, mais ne prennent pas le temps d’étudier ou d’interroger les spécialistes pour en connaître les éléments parfois cachés dans cette information. Il balance cela comme ça sans contrôle.

En 1987, après une troisième hiver assez froid, une présentatrice d’Antenne 2 à simplement dit que ces hivers étaient dus aux paramètres astronomiques de la Terre (ceux qui conditionnent l’alternance des périodes glacières et interglaciaires. Elles ne savaient pas que les périodes de ces paramètres étaient de 100 000, 41 000 et 20 000 ans. Alors ces trois années ne sont rien à coté de ces périodicités.Tout cela pour dire que prétendre que l’on va avoir 20 jours de gel en décembre, cela me semble une information bien hasardeuse. Comme elle vient de Stéphane Fievet, qui soit dit en passant présente la météo plus comme un show qu’une information utile aux téléspectateurs, je ne prends pas cette information très au sérieux. Je ne l’ai pas entendu quand il a annoncé cela, mais je suis quasi certain qu’il n’a pas cité de source précise.

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C'est toujours avec passion que je lis les messages de notre climatologue marcv. Tout le monde doit prendre exemple sur lui en étudiant et en analysant convenablement les chiffres, cartes, les théories, ect... avant de lancer des idées ou autres.

Bien sur, il faut respecter les idées et prévisions de chacun; ce qui fait la richesse de notre site météobelgique mais réunissons nous autour de notre passion pour échanger nos idées, expériences, sources, ...

En ce qui concerne le sondage, je préfère encore attendre quelques semaines pour connaître les tendances des modèles des prévisions même si mon souhait au plus profond de mon coeur est une belle couche de snow.gif

thumbsup.gif

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Tu as écrit tout ce que je pensais, Marc (Souris) thumbsup.gif !

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