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Prévisions de Décembre

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Je confirme que le mois de décembre sera froid, en effet, l'anticyclone reviendrait envahir notre pays rejetant les perturbations sur l'Europe Central surtout.

Ensuite, nous aurions les hautes pressions qui envahiraient le Groenland et l'ouest de la France.

Pour répondre à Océanic, la neige devrait êttre présente car des dépressions se formeraient de temps en temps donnant des chutes de neige faibles car elles seraient affaiblies à cause du surpuissant anticyclone.

thumbsup.gif

Je ne comprends pas fort bien. Désolé, hein. wink.gif

Un anti sur le Groenland et la France... Et entre les deux? Je dirais que cette situation serait alors propice à des courants d'O/SO même pas perturbés. Grande douceur donc.

Une chose aussi. Aussi loin que ma mémoire m'est fidèle, je ne me rappelle pas de perturbation hivernale ne changeant pas le cours des t°. Si perturbation il y a, le redoux suivra dans 99% des cas.

Maintenant, une situation comme février 2005 est possible: très légers retours d'Est apportant quelques faibles chutes de neige dans un champ de pression élevé.

Pour moi, perturbation neigeuse active (digne de ce nom) + froid, avant / pendant / et après, ça n'existe plus depuis les années '80.

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Je confirme que le mois de décembre sera froid, en effet, l'anticyclone reviendrait envahir notre pays rejetant les perturbations sur l'Europe Central surtout.

Ensuite, nous aurions les hautes pressions qui envahiraient le Groenland et l'ouest de la France.

Pour répondre à Océanic, la neige devrait êttre présente car des dépressions se formeraient de temps en temps donnant des chutes de neige faibles car elles seraient affaiblies à cause du surpuissant anticyclone.

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Je ne comprends pas fort bien. Désolé, hein. wink.gif

Un anti sur le Groenland et la France... Et entre les deux? Je dirais que cette situation serait alors propice à des couranrs d'O/SO même pas perturbés. Grande douceur donc.

Une chose aussi. Aussi loin que ma mémoire m'est fidèle, je ne me rappelle pas de perturbation hivernale ne changeant pas le cours des t°. Si perturbation il y a, le redoux suivra dans 99% des cas.

Maintenant, une situation comme février 2005 est possible: très légers retours d'Est apportant quelques faibles chutes de neige dans un champ de pression élevé.

Pour moi, perturbation neigeuse active (digne de ce nom) + froid, avant / pendant / et après, ça n'existe plus depuis les années '80.

D'accord avec toi

Cependant en 1979, vers le 9 janvier, cette conjonction froid- neige (petit redoux) et froid s'est produite car la perturbation française à été refoulée vers le sud; mais c'est très rare !

Petite réflexion : regardez ma signature, ça peut aider

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Je suis prêts à expliquer mes méthodes.

Tout d'abord il ne faut pas prendre un modèle saisonnier comme un modèle à mailles fines de prévisions à 15 jours maximum ce n'est pas du tout la même manière de procédée.

Tout d'abord pour établir des tendances saisonnières il faut prendre en compte différents paramètres.

Les anomalies de températures de l'océan ou SST.

L'activité solaire.

Le placement de différents centres d'action et leur "puissance".

Leur durée de vie dans le temps par exemple combien de temps l'AA est il resté vers la même latitude pendant le dernier mois etc..

La mise en route du frigo sibérien.

Ensuite la méthode consiste à modélisée l'athmosphère actuelle selon les données prisent plus haut et de voir les déplacements les plus envisageable des différents centres d'action suivant les SST,l'activité solaire etc.., qui engendre des mouvements de masses d'air différents suivant leurs positions.

C'est là que les ressources commencent à être demandé.

Tout d'abord nous prenons l'europe et nous la découpons en plusieurs zones géographiques.

Le modèle se lance et modèlise les différents apports de différentes masses d'air dans cette zone de découpe.Par exemple imaginons que le modèle pense que l'AA va rester encrée sur la france.Les dépréssions et donc les précipitations n'auront pas accès à la france,le modèle va donc modélisé la france avec un manque d'eau,mais la zone ou les dépréssions vont aller à la place de la france,l'anomalie de précipitation sera positive làs bas.

Ensuite le modèle se rapproche et zoom sur la france,il garde les données du premier "run" pour garder une meilleur échelle en tête pour le mois X,ensuite il se lance et exécute la même opération à une échelle plus petite.En divisant la france en 4 zones (NO,NE,SO,SE),il utilise bien entendue les données générées avant pour toute l'europe.

Une fois ce run fait le modèle recommence tout en diminuant son oeil et en essayant de zoomer un peu plus pour voir les conséquences à une échelle régionale.

Ah oui j'oublias les masses d'air ont une résolution sur 5 à 10jours pour m+1 et m+2 et de 10 à 15jours pour les m+3 et m+4.

En espérant avoir un peu répondu à vos questions,amicalement à vous.

thumbsup.gif

Modifié par snowman49

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Je suis prêts à expliquer mes méthodes.

.....

En espérant avoir un peu répondu à vos questions,amicalement à vous.

thumbsup.gif

Je suppose donc que analyse stochastique, méthode asymptotique, équations aux dérivées partielles, opimisation, modèle probabiliste et modèle statistique sont pour toi des jeux d'enfant unsure.gif

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Oui, faudrait quand même que tu nous expliques cela. C'est pas que tout cela me paraît bizarre, mais c'est quand même carabiné comme truc.

Enfin, je suis d'accord avec ceci :

Tout d'abord il ne faut pas prendre un modèle saisonnier comme un modèle à mailles fines de prévisions à 15 jours maximum ce n'est pas du tout la même manière de procédée.

Tout d'abord pour établir des tendances saisonnières il faut prendre en compte différents paramètres.

Les anomalies de températures de l'océan ou SST.

L'activité solaire.

Le placement de différents centres d'action et leur "puissance".

Leur durée de vie dans le temps par exemple combien de temps l'AA est il resté vers la même latitude pendant le dernier mois etc..

La mise en route du frigo sibérien.

Moi, je ne parle pas de modèle, je parle de méthode. J'utilise les statistiques de différentes stations Européennes. J'ai pris les références selon les points cardinaux servant de "centre de masse d'air". Il y a Reykjavik, Oslo, Stockholm, Helsinki, Moscou (ou Varsovie car Moscou les données manquent et l'air venant de Moscou passe par Varsovie), Vienne, Berlin, Rome, Lisbonne et Dublin. J'essaie de voir les corrélations avec Uccle, si Uccle était proche de Lisbonne ou de Dublin ou d'Oslo, ou de ... Je mélange cela avec les archives, je compare avec l'histoire bien sûr, j'essaie de voir ce qui a enclenché toute cette circulation avec placement des centres de pression. Là, c'est bien sûr comme le dit Snowman "le frigo sibérien", mais je regarde tout l'hémisphère d'une manière générale. J'essaie aussi de savoir l'impact d'El Nino et d'une façon générale de la température d'eau de mer. En fonction du comportement de ces derniers et de leur évolution, j'essaie de voir l'évolution des masses d'air, tout cela mélangé avec l'histoire et les statistiques.

Ce n'est pas un modèle mathématique à proprerement parlé, c'est une recherche de corrélation historique, géographique et synoptique.

L'activité solaire, je ne m'y connais pas malheureusement. Je devrais peut-être développer çà.

Voilà, je pense que je n'ai rien oublié. Des questions ?

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Bonjour,

Si je comprends bien, on est pas sur d'avoir le mois de décembre 2005 froid, on risque de passer Noël au balcon whistling.gif

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J'essaie de comprendre tout ce qui s'est passé hier soir,

Pour faire vos tendances saisonnières, vous vous limitez qu'aux anomalies de température et à la position des centres d'action sur une partie de l'Atlantique, vous comparez les données météo de quelques stations en Europe. Et à partir de là vous sortez les données météo pour le trimestre voire le semestre suivant.

Mais qu'en est-il de l'océan Pacifique qui a bien plus d'importance pour le climat du monde entier?

De même, les perturbations viennent majoritairement de l'Ouest et donc vous ne regardez même pas ce qui se passe au Canada et USA et même plus loin.

Et l'évolution du flux zonal d'Ouest d'altitude, vous regardez même pas si le jet est plus au nord ou plus au sud que d'habitude ou plus puissant que d'habitude. Ainsi que ses ondulations parfois plus marquées. C'est quand même le jet-stream polaire qui dirige les perturbations d'Ouest en Est.

Si on doit prendre en compte tous les paramètres atmosphériques, il faudrait un ou des ordinateurs plus puissants que le Cray de Toulouse qui font des prévisions à 5 jours selon le modèle Arpège. Et encore là ce modèle se trompe. Pour preuve les 2 tempêtes de fin décembre 1999 qui sont passées quasiment inaperçues selon le modèle à cause de filtre. Heureusement qu'il y avait des météorologues de l'ancienne école qui ne font pas une confiance aveugle sur les ordinateurs.

Je n'ai pas dit que vos résultats de tendances saisonnières ne valaient rien mais je trouve que vos moyens sont fort limités.

Les données de tendances saisonnières sur internet ne sont pour moi pas fort exploitables et trop peu précis. Dites-vous bien que les grands centres de prévisions gardent pour eux les données que leur puissants ordinateurs comme chez NOAA sortent tous les jours. Içi vous faites des tendances qu'une fois par mois.

C'est surement un compromis entre tout cela qui permettra d'améliorer les prévisions à long terme.

D'içi 50 ans on aura intégré tous les paramètres avec des ordinateurs ( si on les appellera encore comme cela) qui vous sortirons des prévisions à 1 mois ou plus. Mais vu l'intérêt économique de ce genre de prévision, elles ne seront surement pas mises sur internet mais vendues à des sociétés qui les feront payer chers pour en disposer.

En 1989, les prévisions restaient fiables( 60%) après 3 jours. Maintenant elles restent fiables à 7 jours. Et à 50% à 10 jours. Soit une chance sur deux que cela se réalise. La pièce de monnaie ne fait pas mieux. Elle tombera sur pile une fois sur deux selon les statistiques.

Et pour terminer, en tant que modérateur, je dirai aux spécialistes sans viser personne d'avoir un peu de modestie et de respecter tous les membres et leurs avis. Parce que le jour, où on aura prouvé par A+B que tous ce que vous avez prédit ne se sera pas réalisé, vous tomberez du piedestal où vous vous êtes placé et plus dur sera la chute.

Enfin, avant de revoir mon jugement sur les tendances saisonnières, j'attends de voir ce que donnera le temps en décembre. Pour l'instant, le résultat des tendances pour cet été a été plus que mitigé.

Bonne journée.

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Pour Myriam je connais ces calculs de nom mais je ne les utilises pas.

Maintenant qu'on à vu la forme,rentrons un peu plus dans les détails.

Tout d'abord nous allons séparé les "chercheurs" des cherchés enfin je veux dire des variable rentré au départ que le modèle entre et cherche ensuite la situation synoptique d'arrivé probable et en déduis les anomalies de temprature et de précipitation.

Donc les "chercheurs":

Ce sont les paramètres que j'ai cité précédemmement

C'est à dire les SST sur un quadrillage d'environ 5° sur 5° sur tout le globe.

La position des centres d'action agissant sur l'hémisphère nord

La NOA

L'activité solaire

La superficie des masses d'air froides.

Après les cherchés:

J'ai référencer plusieurs milliers de cas types,dans ces cas types il y a bien sûr les données qui les caractérise et il y a aussi les anomalies de température et de précipitation qu'il engendre sur les zones européennes que je vous ai cité plus haut.

Après la facon de rechercher:

Je faits un clic droit sur la souris,le script récupère d'abord tous les "chercheurs",cela met pas mal de temps pour récolter des données même si c'est moi qui rentre les données NOA et l'activité solaire.

Ensuite le script prend en compte ces variables de départ et essaie de définir la situation qui risque le plus d'arriver suivant ces variables,il cherche la situation la plus probable,une fois trouver,il sort les données d'anomalie présente et les plaques sur une carte virtuelle.

Je ne vous en dirait pas plus sur la facon de recherche car c'est là que réside l'intêret du modèle.

Après avoir fait ca pour les zones Européennes,le script prend le numéro correspondant à ce scénario par exemple 1251 et recherche dans une autre base ce qu'engendre ce scénario sur une échelle plus petite et ainsi de suite.

Pour répondre à Froggy la prévision à une certaine échéance ne sera à mon avis jamais fiable car il y a toujours une variation possible dans les paramètres de départ (une incertitude) ou tout de moins ce ne sera pas le même principe que les prévisions à court et moyen terme.

Ensuite si c'est de moi que tu parles je respecte les autres membres,j'ai dit à Huymétéo ce que je pensais,c'est surtout la "prévision maison" qui ne m'a pas laissé indiférent.

Ce qu'a dit Huymétéo je le prends mal par rapport au travail qui est établie par El Nino.

Je ne pense pas que les prévisionnistes saisonniers se mettent sur un pied d'estale.

Ce serait plutôt les personnes lisant ces prévisions qui si elles répondent à leurs fantasmes mettent en avant le prévisionniste mais si c'est le contraire le prévisionniste est mis de côté,cette attitude est très répandue malheureusement.

Mais en aucun cas tu verras un prévisionniste saisonnier dire c'est MOI qui prévoit un mois de décembre glacial c'est MOI qui aura raison...

Enfin si toi tu le sens comme ca...

A bientôt.

Modifié par snowman49

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Snowman a écrit:

Moi je vais vous donnez les tendances pour décembre établies grâce à un modèle saisonnier que Meteorologic a mis au point,ce modèle est partagée en deux un modèle océan et un modèle masse d'air,bien sur les 2 sont couplées pour une meilleur prévision,si vous avez des questions au sujet du modèle n'hésitez pas.

Mais en aucun cas tu verras un prévisionniste saisonnier dire c'est MOI qui prévoit un mois de décembre glacial c'est MOI qui aura raison...

Sans rancune.

Je maintiens toujours que vous les "tendanceurs saisonniers" amateurs vous êtes limités techniquement et que cela tient plus de conjectures que de preuves scientifiques.

Modifié par froggy

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Je ne vous en dirait pas plus sur la facon de recherche car c'est là que réside l'intêret du modèle.

Je pense aussi...

C'est dommage : Je suis déçu! sad.gif

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Pour Myriam je connais ces calculs de nom mais je ne les utilises pas.

Ah bon alors comment fais-tu pour modéliser ?

Mais si c'est toi qui as mis au point cette modélisation, comme tu le dis, tu dois nécessairement utiliser (et comprendre) quelques-uns de ces fameux calculs pour justement établir le script de ton modèle.

Sinon comment se font les calculs de tes "output" à partir de tes "input" ?

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Modérateur : veuillez respecter les prévisions des autres, leurs opinions, leur expérience. Ce ton agressif est à déplorer et ne convient pas à l'esprit qui règne sur MB

Je vois donc qu'il faut mieu donner les idées qui nous passe par la tête plutôt que d'essayer de faire quelque chose de constructif qui essaie d'être un tant soit peu logique.

Si ce que vous appelez prévision est une idée qui passe par la tête je préfère m'en aller ailleurs.

A bientôt.

Modifié par snowman49

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Ce sujet me rapelle les tendances saisonnières en fonction des étoiles, des planètes et de l'astrologie qui a été débattu au mois de juin.

Beaucoup de blabla en tournant autour du pot sans dévoiler quoi que ce soit.

D'ailleurs les prévisions "astrologiques" se sont avérées toutes fausses.

Içi aussi, on reste sur notre faim.

Parce que je me demande comment trouver tous les "input" sans débourser un euro. Même les données climatologiques des stations synoptiques sont payantes.

Comment fait-il pour obtenir toutes les informations météo du monde entier sur une maille de 5° sur 5°. Un rapide calcul donne une masse phénoménale d'information à introduire dans le modèle "Météorologic". Et là pas un mot.

Edit: Le prévisionniste astrologique est également parti pour ne pas s'expliquer. Pratique.

Tu en as trop dit ou pas assez. Et pour moi c'est pas assez.

Modifié par froggy

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Jean Marie,

Je pense avoir parlé de tout l'hémisphère Nord, avec Sibérie, mais aussi Canada, Etats-Unis. Je consulte régulièrement les cartes de l'hémisphère Nord ainsi que les anomalies de température prévues pour cette moitié du monde. On peut y voir donc les oscillations, dont la période peut être plus ou moins déterminée. Je prends surtout en compte ce qui se passe dans l'Arctique, car en hiver les réserves de froid jouent un grand rôle. La dépression des Aléoutiennes me paraît aussi d'une grande importance quand à l'installation du flux sur l'Amérique du Nord. Aussi, la fameuse SOI (Southern Oscillation Index), liée à El Nino me paraît comme tu le dis d'une extrême importance. Si tu regardes les prévis de Joe Bastardi en hiver, tu remarqueras qu'il la prend souvent pour essayer de savoir quel temps il fera en Europe dans les 10 jours.

Donc, regarder quel temps il fait ailleurs et les tendances des masses d'air à se déplacer plus vers le Nord et le Sud sont bien sûr liés à la dynamique ce la planète Terre.

J'espère avoir apporté un peu de précision à tout cela. La grosse différence entre moi et snowman, c'est que je ne modélise pas, je fais une recherche sur les capacités des masses de nous influencer à un moment ou un autre, en fonction notamment des SST, mais aussi de leurs réserves, et de la dynamique actuelle. Tout simplement parce que ma méthodologie n'est pas mathématisante. D'abord, je ne suis pas fort en math, ensuite je préfère l'humain que des machines pour prévoir.

wink.gif

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D'après certains modèles météos amateurs comme professionnels, il s'avère que cet hiver pourrait bien être réellement très froid. Certains parlent de moyennes saisonnières entre -2.7° à -6.5°.

La NAO actuelle est guère réjouissante et son oscillation négative a bien des causes, voici un hiver exceptionnel qui se pointe et qui n'aura été vu depuis longtemps...

Les modèles météos anglo saxons semblent les plus pessimistes, alors que les prévisions francophones professionnelles beaucoup plus optimistes approchant les -2.7°

Un anti cyclone basé sur le Groenland renvoyant les vagues de froid directement sur l'Europe Occidentale.

Ce scénario naturel pourrait être amplifié à cause d'un gulf stream affaibli. Ce gulf stream affaibli pourrait créer des dépressions plus importantes attirant plus longtemps l'anticylone sur le Groenland. La faible intensité solaire périodique de cette année est la principale cause de cet hiver froid qui nous attend.

Mais une nao négative vient ajouter un élément supplémentaire de très grande importance qui pourrait également amplifier le phénomène.

Cet hiver ne sera vraiment pas comme un hiver traditionnel.

La NAO (Oscillation du Nord Atlantique) est une variation du climat naturelle qui a des impacts importants sur le climat de l'Europe de l'ouest, des environs du nord de l'Afrique et de l'est de l'Amérique du Nord. La NAO a des effets bien plus importants en hiver qu'en été. C'est vers 1920 que les deux météorologues, l'autrichien Friedrich et l'anglais Gilbert Walker ont découvert l'Oscillation du Nord Atlantique.

Cette Oscillation a aussi une certaine influence, car elle détermine le positionnement et la trajectoire des dépressions de l'hémisphère Nord. La variation de ce phénomène dépend de la pression atmosphérique.

Outre les grandes tendances à long terme, le climat européen est très variable à l'échelle de quelques années. Quelles en sont les causes ? Depuis dix ans environ, les climatologues ont dans leur ligne de mire le petit frère d'El Nino qui sévit dans l'Atlantique Nord, le NAO. Ce phénomène n'a pas encore dévoilé tous ses secrets, mais il est clairement la clé du problème.

La courbe des indices NAO montre clairement que ces quarante-cinq dernières années ont connu deux périodes très longues et assez homogènes. Le mode négatif a prédominé entre 1953 et 1974 environ, période pendant laquelle les hivers européens, en particulier ceux de 1956 ou de 1962, ont été assez rigoureux.

Mais depuis 1974, le mode positif est prépondérant. Ainsi, les vents d'ouest ont été plus forts, les pluies plus abondantes sur l'Europe du Nord, et les Alpes et les Pyrénées ont connu un climat hivernal plus chaud et plus sec. Mais depuis 1995 un changement graduel est observé. Serait-ce le début d'une nouvelle phase qui annoncerait des hivers moins cléments ? Il est encore trop tôt pour se prononcer.

Cependant une faible intensité de l'activité solaire apporterait ceci : les travaux sur l'épisode climatique appelé Minimum de Maunder, période froide entre 1640 et 1715, suggèrent en effet qu'en phase de faible activité solaire, le transport d'énergie entre les tropiques et les latitudes moyennes diminue. Résultat, la circulation générale océanique, en particulier le Gulf Stream, serait ralentie, et le NAO resterait plus ou moins en mode négatif.

L'hiver 2005-2006 va être très rude car nous avons une oscillation négative et de plus un Gulf Stream relativement malade. L'intensité solaire ne jouera qu'un role habituel cyclique mais cet hiver exceptionnel qui n'aura pas été vu depuis plus de 50 ans aura comme principale cause une NAO dont sa principale cause est bien le Gulf Sream. Ici une prévision d'un site anglo saxon qui nous prévoie une très forte oscillation négative

source : http://laterredufutur.com/html/modules.php...article&sid=125

http://la.climatologie.free.fr/nao/NAO.htm / http://metamiga.free.fr/Meteo_applique/noa.htm /

http://www.metoffice.com/research/seasonal.../nao/index.html

_________________

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