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Les Forums de MeteoBelgique
ongbak

Mon inquiétude

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Je ne critique pas de la même façon que vous alors.

Moi je critique déjà ce que je vais lire avant de lire: quel journal? quel journaliste? Ca a déjà de l'importance et je pourrai être critique sur les prises de positions auxquelles je m'attends avant de lire.

Bien sûr, il faut déjà connaitre un peu le journal et les journalistes. whistling.gif

Hé oui Myriam, tu as eu la réaction que j'espérais: tout cela n'est qu'un résumé de ce que l'on peut lire dans la presse depuis des semaines. Comme quoi, pour trouver l'information que l'on recherche!

whistling.gif

Pour trouver l'information scientifique, il suffit d'aller sur le bon lien et je connais personnellement deux médecins qui travaillent dans le service de surveillance de la grippe ! On y trouve des rapports scientifiques et même des abstracts pour ceux qui ne veulent pas se lancer dans la lecture de tout le rapport !

Personnellement, je ne lis pas qu'un seul journal mais plusieurs et ce que j'ai pu y lire n'est pas faux. En livrer plus serait peut-être faire entrer la plupart des gens dans une panique inutile et ce par défaut de compréhension de la complexité du phénomène..

Mais bon apparemment, tu as une grande connaissance et une grande expérience du milieu journalistique et de la politique et de la science et de l'enseignement, donc je me retire de ce débat qui n'a plus rien à voir avec la grippe ! smile.gif

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Il me semble que nous avons une excellente information sur la grippe compte tenu de toutes les informations sur ce thème du forum. Un grand merci à toutes et à tous.

Comment maintenant pouvons nous aider en cas de crise de pandémie au cas où elle surviendrait? D'abord ne pas paniquer, ni exagérer l'alarmisme, et ensuite?

Y-a-t-il un message à faire passer? Un ou plusieurs sites internet de référence?

Il faut aussi considérer que des mesures concertées, même si ce ne sont pas les meilleures sont de toutes façon meilleures que des bonnes mesures non concertées.

L'Internet pourrait être un moyen de lutte puissant contre une pandémie et des situations de crise.

Modifié par IceCactus

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Je suis aussi contente d'avoir pu encore une fois réfléchir à ce problème et recevoir quelques éléments nouveaux. Mais je trouve qu'un débat n'en n'est réellement un que si les deux opinions opposées sont représentées, ce qui n'est pas le cas ici.

Il y a bien sûr les extrémistes "anti-vaccins", en bloc et sans nuance, et même pour l'intérêt de la discussion, je ne me rangerai pas dans "leur camp".

Je crains que les "vaccineurs systématiques sans réfléchir" soient l'autre extrême, et je me méfie d'office des positions extrêmes. Comme dans tout, il y a un juste milieu.

J'en avait discuté longement à l'époque avec plusieurs médecins, parce que nous sommes partis vivre dans les tropiques avec nos bébés et ils ont été dès le plus jeune âge gavés de vaccins de toutes sortes. Nous nous portons très bien, je n'ai donc aucune plainte à formuler.

Ce qui est dommage, c'est de mettre tous les vaccins dans le même panier: pour peu, ils deviendraient tous obligatoires, et cela m'inquiète un peu: si certains sont indispensables (polyo, variole, tétanos...) et nous font accepter le risque (minime) d'effets secondaires, en est-il de même pour tous? Cela m'étonnerait. Il y a sans doute des excellents, des inutiles ... et aussi des dangereux, comme cela a été prouvé dans certains cas. Il y a aussi ceux dont l'efficacité est douteuse et/ou limitée, et qui peuvent faire croire aux personnes vaccinées qu'elles sont immunisées alors qu'elles ne le sont pas réellement, ce qui les incite à ne pas prendre les précautions nécessaires (le vaccin contre la grippe est un exemple). Il y a les maladies bénignes comme la varicelle, qui fabriquent une immunisation naturelle contre d'autres maladies (zona), et se vacciner prive donc de cette immunisation utile.

Je ne donne qu'un site de référence, simplement pour avoir un autre regard. Personne n'est obligé de changer son opinion, mais il n'est utile de s'informer des arguments "contre" pour affiner et nuancer son jugement.

Attention, il y a beaucoup de débats passionnés et incompétents sur ce sujet, aussi bien du côté "pour" que du côté "contre". Le forum de "doctissimo" en est un exemple. Il convient de rester objectif dans ce domaine et de bien se renseigner sur la fiabilité des sources d'information.

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Pour trouver l'information scientifique, il suffit d'aller sur le bon lien et je connais personnellement deux médecins qui travaillent dans le service de surveillance de la grippe ! On y trouve des rapports scientifiques et même des abstracts pour ceux qui ne veulent pas se lancer dans la lecture de tout le rapport !

Je connais ce site et j'avoue que les jeux sont amusants et très bien fait!

Personnellement, je ne lis pas qu'un seul journal mais plusieurs et ce que j'ai pu y lire n'est pas faux. En livrer plus serait peut-être faire entrer la plupart des gens dans une panique inutile et ce par défaut de compréhension de la complexité du phénomène..

Je n'ai jamais dit que ce que je lisais était faux mais que ce qui a été écrit était souvent très flou et mal traité.

Mais bon apparemment, tu as une grande connaissance et une grande expérience  du milieu journalistique et de la politique et de la science et de l'enseignement, donc je me retire de ce débat qui n'a plus rien à voir avec la grippe ! smile.gif

Effectivement, j'aime avoir raison moi aussi. whistling.gif Et je défends mes opinions et mes points de vue comme je l'ai toujours fait. Si tu penses que c'est comme cela que doit se terminer le débat, c'est pareil pour moi. Je ne prétends pas avoir une grande connaissance dans les domaines que tu cites. J'ai simplement un esprit critique sur tout ce qui m'entoure et j'use de celui-ci pour de nombreux de ces domaines:

Mon tonton travaillait à La Nouvelle Gazette (rédacteur en chef et mise en page)

J'ai plusieurs connaissances en politique et pas que dans le communal. J'étais également attaché à la FEF lors de mon passage à l'HEPCUT de Charleroi.

J'ai fait des études pour travailler dans l'enseignement et ma soeur y travaille quotidiennement.

Pour ce qui est de la science, c'est un domanie qui m'intéresse plus particulièrement et que je suis plus assidument.

Je défends mes idées, et toi les tiennes, et je pense que le débat existe bel et bien même s'il part un peu dans tous les sens. Mais je n'ai jamais vu un débat chaud rester sur le même sujet assez longtemps! Comme je te l'ai dit, je prends toujours en compte ce que tu dis car j'apprends beaucoup à ton contact. Mais sur ce sujet, je ne suis pas d'accord, c'est tout et ca devait quand même bien arriver un jour! laugh.gif

thumbsup.gif

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Invité Kikoo
smile.gifPauvres pigeons crying.gif  :  Lien 

C'est près de chez toi sa non ? sad.gif

Je ne comprendrai jamais les personnes qui font du mal aux bêtes sans défenses !

thumbsup.gif

Moi non plus, mais on n'y peut rien, Quntin! C'est la bétise humaine.

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habitant Tournai,j'ai remarqué hier soir le parc de la reine fermé,et barricadé!!! dry.gif

et ce matin j'ai pu voir pourquoi dans le Nord eclair crying.gif

utiliser un tel produit faut déjà le faire,d'après ce que j'ai su c'est un poison très mortel que ce soit à l'homme ou les animaux,même certaine végétation en prendrai un coup,et la ou il(s) a(ont) fait ca se trouve un étang...pour l'heure je ne sais pas du tout si l'étang a été touché par ce poison...

triste... sad.gif les gens deviennent fou et surtout très très con! (désolé du mot mais ca devient pénible)

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Toujours des rumeurs,

C'est toujours une question de temps!!!!

N'empêche qui s'en met plein les poches actuellement: les entreprises pharmaceutiques qui fabriquent les vaccins et antiviraux.

Pensez vous qu'en Afrique, là où les oiseaux passent l'hiver, les africains se tracassent de la grippe aviaire alors qu'ils ont déjà fort à faire avec le sida qui tue des dizaines de millers de gens alors que la grippe aviaire n'a tué que 63 personnes dans le monde entier et en 3 ans et toujours par négligence!!!

Est-ce bon pour la volaille de les laisser cloitrer dans 1M² de surface pendant des mois?

Parce que au printemps avec le retour des oiseaux migrateurs, ce sera à nouveau la prison pour toutes les volailles.

Ce qui me fait bien rire ce sont les publicités pour masques, filtres et autres gadgets pour éviter les virus et qui se trouvent juste en dessous de l'article.

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Est-ce bon pour la volaille de les laisser cloitrer dans 1M² de surface pendant des mois?

1m² par volaille : Tu es bien bon! J'ai déjà eu l'occasion de visiter un élevage, et on en met beaucoup plus que ça. En tout cas, moi je ne mange pas ce genre de viande : Quand les volailles arrivent à l'abatoir, elles ne sont même plus capables de marcher, et se ch...dessus. crying.gif

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J'ai eu connaissance d'une étude démontrant (!) que les poulets sont stressés s'ils ont un espace trop grand  ohmy.gif

J'aimerais que tu nous montre cette étude !

Pense tu vraiment que la liberté stresse les êtres vivants ?

Par contre, lorsque les poules sont enfermées dans un grand poulailler commun,

celles-ci peuvent avoir des "crises" de panique (lors d'orages par ex.)

elles se mettent dans un coin en paquet, s'étouffent et meurent (un peu con, les poules).

Je l'ai vu de mes yeux, lorsque j'étais petit.

Mon père était aviculteur, il avait un petit élévage de poules pondeuses (+- 1000)

Modifié par PABLO

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C'était il y a quelques années à la radio (RTBF peut-être).

Je n'ai pas gardé de références.

Je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de cette étude, sauf peut-être pour les éleveurs en batterie pour se donner bonne conscience.

Il faudrait peut-être rapprocher de telles études avec celles des émeutes de banlieue actuelles.

Modifié par IceCactus

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C'était il y a quelques années à la radio (RTBF peut-être).

Je n'ai pas gardé de références.

Je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de cette étude, sauf peut-être pour les éleveurs en batterie pour se donner bonne conscience.

Oui, probablement de bonnes excuses pour les éleveurs de poules en batterie.

C'est une question de rendement sad.gif

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J'ai eu connaissance d'une étude démontrant (!) que les poulets sont stressés s'ils ont un espace trop grand  ohmy.gif

J'ai toujours élevé une quarantaine de poulets dans une prairie de 100m/50m, et je peux t'assurer qu'ils n'étaient pas stressés. blink.gif Par contre moi bien quand il fallait que je les attrape pendant la journée : Ca court vite un poulet (voir Stalone dans Rocky! laugh.gif )

Par contre, dans un endroit clos, en cas de panique, les volailles ont tendance à s'enfuir toute du même côté, et effectivement à s'étouffer en s'empilant. Je ne sais pas si c'est con, mais les humains se comportent de la même façon, d'où les barres anti-panique et les portes qui s'ouvrent vers l'extérieur des endroits publics! wink.gif

Modifié par Toine Culot

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Je suis écoeuré de la mentalité des consommateurs qui considèrent les poulets comme une machine en oubliant que c'est un être vivant sensible.

Il faudrait maintenant qu'en donnant un coup de poing sur la table, la viande se détache des os ! C'était pourtant tellement bon un poulet à la chair ferme comme on en trouve encore vivant en liberté dans les fermes, mais pas commercialisés.

Je trouve triste d'élever des animaux pour les manger, mais le minimum est au moins de les respecter.

Il y aurait beaucoup à dire des fruits et légumes ceuillis beaucoup trop tôt et qui n'arrivent pas à maturité. C'est tellement bon des nektarinen, des melons,...

Evidemment, cela a bon aspect, mais c'est du navet !

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>Du navet dans un bon potage aux légumes, c'est un vrai délice.

Oui, mais je préfère le vrai navet pour cela. Il faut profiter du navet actuel, il a encore le goût de navet, il ne sent pas la fraise, ni le caramel*.

*L'arome de fraise concentré sent le caramel.

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