Le Gulfstream

[meteor59 0]

TF1 a réalisé un reportage sur ce sujet dans son JT du 20h00 d'hier soir, en parlant notamment d'une baisse des t° moyennes de 4 à 5°C sous nos latitudes.

lien ICI...

[dada 0]

On dirait qu'une anomalie froide commence a se développer entre l'Espagne et les Açores...

Absolument rien d'alarmant mais je vais garder un oeil dessus...

Anomalie au 3/12/2005

[Dany 0]

A noter également qu'au rythme auquel elle se refroidit, on va bientôt pouvoir patiner sur la Méditéranée...

[froggy 0]

http://minilien.com/?i17EAPYoZw

En résumé:

Un article en anglais de 2003 qui nie l'influence qu'aurait le gulfstream au niveau du climat en Europe qui est plus doux que celui de l'amérique en hiver.

Si le gulfstream s'interrompait, le climat en Europe ne changerait pas, selon ses modèles. Il resterait doux et humide en hiver et frais et humide en été.

Le scientifique américain, le climatologue Seager, prétend que c'est la chaine de montagne des Rocheuses qui serait responsable du froid aux USA en hiver et du temps doux en Europe. Les rocheuses forceraient le vent à souffler vers le sud amenant le froid canadien sur les plaines américaines côté Est. Il se crée alors une ondulation dans le courant atmosphérique général.

Une ondulation se formant grâce aux Rocheuses et qui se répercute jusqu'en Europe avec des vents de SW qui passent sur un océan réchaufé durant l'été.

Mais le scientifique n'explique pas comment il y a eu un âge glaciaire entre le 16 et le 19 siècle.

Encore un scientifique en mal de reconnaissance et qui veut se retrouver sous les spots des médias.

Attention, il n'a pas tort de dire que le courant atmosphérique est dévié vers le Sud après être passé sur les Rocheuses ( Coriolis et le forçage vers les hautes altitudes en sont les responsables). Mais de là à affirmer que le gulfstream n'apporte rien c'est un pas que je ne franchis pas.

Chacun son avis.

[dada 0]

http://minilien.com/?i17EAPYoZw

En résumé:

Un article en anglais de 2003 qui nie l'influence qu'aurait le gulfstream au niveau du climat en Europe qui est plus doux que celui de l'amérique en hiver.

Si le gulfstream s'interrompait, le climat en Europe ne changerait pas, selon ses modèles. Il resterait doux et humide en hiver et frais et humide en été.

Le scientifique américain, le climatologue Seager, prétend que c'est la chaine de montagne des Rocheuses qui serait responsable du froid aux USA en hiver et du temps doux en Europe. Les rocheuses forceraient le vent à souffler vers le sud amenant le froid canadien sur les plaines américaines côté Est. Il se crée alors une ondulation dans le courant atmosphérique général.

Une ondulation se formant grâce aux Rocheuses et qui se répercute jusqu'en Europe avec des vents de SW qui passent sur un océan réchaufé durant l'été.

Mais le scientifique n'explique pas comment il y a eu un âge glaciaire entre le 16 et le 19 siècle.

Encore un scientifique en mal de reconnaissance et qui veut se retrouver sous les spots des médias.

Attention, il n'a pas tort de dire que le courant atmosphérique est dévié vers le Sud après être passé sur les Rocheuses ( Coriolis et le forçage vers les hautes altitudes en sont les responsables). Mais de là à affirmer que le gulfstream n'apporte rien c'est un pas que je ne franchis pas.

Chacun son avis.

Je ne crois pas qu'il va avoir beaucoup de monde pour soutenir son hypothése.

Nier l'influence du gulf-stream, c'est ce qui s'appelle aller a contre-courant.

[Dany 0]

Nier l'influence du gulf-stream, c'est ce qui s'appelle aller a contre-courant.

Joli jeu de mots !

[Poussin 0]

C'est un point de vue intéressant mais qui manque de concret.

Autrement ce serait rigolo s'il avait raison!

[titi 0]

En parlant de l'affaiblissement de Gulf-Stream et sans rien vouloir affirmer, je remarque que ce week-end avec un beau flux de sud-ouest on a eu bien du mal à depasser les 8° sur la région de charleroi...

Je trouve cela frais avec un flux du sud-ouest. Alors, faut-il y voir une relation de cause à effet...

A vérifier peut-être lors des prchains flux sud-sud-ouest.

[windman 0]

Sur base de la carte de ce 06/12 du site de la nasa, comment voir svp le fameau gulf stream ? si couleur + rouge, sorry mais je ne vois rien au large de l'europe ???? quid ?

Merci de votre réponse

[bib 0]

Sur base de la carte de ce 06/12 du site de la nasa, comment voir svp le fameau gulf stream ? si couleur + rouge, sorry mais je ne vois rien au large de l'europe ???? quid ?

Merci de votre réponse

Il manque la légende de ta carte.

Ce n'est sans doute pas une image de la température de la mer, sinon en effet, le gulf sream serait visible. Il s'agit plutôt d'une image des anomalies de température par rapport à la moyenne.

Donc, en bleu: là où il fait plus froid qu'en moyenne, et en rouge plus chaud.

[dada 0]

Sur base de la carte de ce 06/12 du site de la nasa, comment voir svp le fameau gulf stream ? si couleur + rouge, sorry mais je ne vois rien au large de l'europe ???? quid ?

Merci de votre réponse 

Il manque la légende de ta carte.

Ce n'est sans doute pas une image de la température de la mer, sinon en effet, le gulf sream serait visible. Il s'agit plutôt d'une image des anomalies de température par rapport à la moyenne.

Donc, en bleu: là où il fait plus froid qu'en moyenne, et en rouge plus chaud.

Exact !!

[windman 0]

ok merci à vous deux ! c est plus clair en effet. C etait bien la carte des anomalies

[dada 0]

Sur cette carte d'anomalie du 9/12, on peut voir que l'anomalie au large de l'espagne et du golfe de gascogne est toujours la et que la méditérannée est bien froide...

[sun41 0]

Contrairement à ce que l’on a pu lire récemment dans de nombreux articles de presse, et à l’opposé des idées reçues qui en découlent, les travaux de Bryden démontrent que le fameux courant de surface de l’hémisphère nord, le gulf Stream, est très stable.

Rappelons que le Gulf Stream fait partie d’une boucle de courant océanique entraînée par les vents, qui part de la Floride, traversant l’atlantique nord dans le sens des aiguilles d’une montre (on parle de « gyre subtropicale »). Les masses d’eau relativement chaudes et salées déplacées en surface vers le nord par un ensemble de courants prolongeant le Gulf Stream (dérive nord-atlantique) jusqu’au Spitzberg subissent ensuite des échanges avec l’atmosphère avant de repartir vers le Sud. L’équilibre de cette boucle de courant n’est pas modifié depuis un demi-siècle, malgré les bouleversements actuels. Jusqu'à quand ?

Il en va différemment de la « circulation thermohaline », qui transporte de la chaleur vers le Nord. Il s’agit là d’un tout autre phénomène, initié par des courants verticaux de densité. Ces courants se produisent afin de rétablir un équilibre entre les couches superficielles de l’océan atlantique nord (au Labrador notamment), froides et salées, donc très denses et par conséquent descendant en profondeur, et les couches basses, plus chaudes et moins denses qui ont tendance à remonter vers la surface.

Le Gulf Stream dépend donc de l'activité des sites thermohalins à l'est du Labrador et au nord de l'Irlande où des courants d'eaux chaudes venus des tropiques rencontrent des masses d'eaux froides, qui repoussent les courants chauds en profondeur et vers le nord. Ceux-ci conservent leur chaleur qui se dissipe et réchauffe les latitudes septentrionales.

Ces phénomènes thermohalins dépendent à leur tour du contenu en sel des courants froids assez " lourds " pour perturber les courants chauds.

Un apport augmenté en eaux raîches - plus légères - par le dégel actuel de pans entiers de la calotte polaire permettrait aux eaux chaudes de se disperser plus vite, ce qui pourrait bouleverser, voire arrêter, les mécanismes des sites thermohalins.

Des chercheurs canadiens, américains et britanniques, dont les travaux ont en partie été soutenus par le 5e programme-cadre de recherche de l'Union européenne, estiment que le réchauffement global de notre planète entraîne depuis 10 ans une modification de la salinité des océans, ce qui pourrait perturber la circulation des courants marins (circulation thermohaline).

C’est l’évaporation plus importante des eaux de surface dans la région intertropicale, générant un surplus important de vapeur d'eau dans l'atmosphère et des précipitations d’eau douce plus intenses aux plus hautes latitudes, qui serait responsable de cette modification de la salinité dans l’Atlantique nord.

Des eaux moins chargées en sel s’enfoncent plus difficilement vers les profondeurs marines. Or c’est précisément ce qui se produit avec le Gulf Stream au nord de l’Islande. C’est là que le fameux courant plonge vers les fonds océaniques pour retourner vers les Tropiques puis, plus loin encore, vers l’océan Antarctique. Ce courant océanique profond est en quelque sorte le courant “retour” du Gulf Stream de surface.

L’apport d’eau douce supplémentaire, suite à des précipitations plus intenses, empêcherait le Gulf Stream de plonger en Arctique vers les fonds océaniques et donc enrayerait la vaste machine climatique mondiale. Ce qui à terme interfère, voire bloque en surface le Gulf Stream.

Articles extraits de www.futura-sciences.com

Conséquences : une circulation thermohaline affaiblie modifie forcémment la thermocline dont l'importance dans les échanges nutritifs des océans n'est plus à prouver!

(En période d'El nino l'upwelling n'existe pas le long des côtes du Chili ce qui entraîne la raréfaction des anchois.)

http://www.clubdesargonautes.org/faq/resviv.htm

On aurait trop tendance à amplifier les effets du Gulfstream sur le climat alors que la NAO et l'activité solaire le sont bien davantage.

http://student.unifr.ch/geosciences/downlo...climatiques.pdf

[hakimsad 0]

si vous n'etent pas encors tombé sur ce document a lire alors faite le ,lisez le :

D'après ce rapport remis à G. Bush , le réchauffement climatique amènerai à une fonte des pôles et à un arrêt du Gulf Stream. Ce rapport a été écrit par Peter Schwartz et Doug Randall, deux chercheurs engagés par le Pentagone et a pour titre : "Pensons l'impensable"... Cet impensable, nous n'aurions jamais du le connaître car le président des USA souhaitait une fois de plus cacher un rapport d'une importance capitale au monde entier, et ce dans le but de continuer ses affaires tranquilles tout en détruisant chaque jour un peu plus la planète. Beaucoup de personnes pensent que parce que la planète se réchauffe nous allons connaître des hivers très doux et des étés très chauds, mais ces gens là se trompent... Rappelons que dans le passé (12 600 ans seulement), nous avons déjà connu des températures sibériennes en Europe alors que la planète se réchauffait globalement, cette époque les scientifiques la nomment " le Dryas récent"; en ces temps là, le climat était à peu près le même qu'actuellement, la seule différence majeure se situe dans le niveau de la mer qui était bien plus bas jadis. Le Gulf Stream se situait comme il fallait pour que le climat reste tempéré et soit dans des normales comparables à celles de 1950, mais les chaleurs ont fait fondre les glaces de l'Arctique, ceci a alors provoqué quelque chose d'inattendu : un blocage du Gulf Stream à cause de l'eau douce déversée en quantité énorme dans la mer (l'eau douce a une masse volumique moins importante que l'eau de mer). Le Gulf Stream est un courant marin comparable à un gigantesque tapis roulant qui transporte de l'eau douce d'un côté et froide de l'autre, c'est grâce à cette circulation que le climat en Europe est doux et tempéré; mais avec cette fonte des glaces, le Gulf Stream a ralentit et ne pu plus se mélanger avec les eaux plus denses des fonds marins.

La conséquence fut ressentie très rapidement, en moins de 80 ans (Espérance de vie d'un Français) l'Europe tout entière fut plongée dans une période glaciaire, Un climat sibérien était ressenti jusqu'à France et la glace s'étendait l'hiver, jusqu'au large des côtes portugaises. Cet épisode mit presque 1000 ans à se terminer... Cette situation vieille de plus de 12 000 ans semble vouloir se répéter, et nous aurions donc droit à un nouveau Dryas avec toutes les conséquences qui s'en suivraient, dans le monde entier. Car le froid entraînerait la sécheresse, perturberait les moussons jusqu'en Asie du Sud-Est. La famine menacerait 400 millions de personnes et on se battrait alors pour la survie. Les auteurs du rapport vont même jusqu'à dire que l'on se détruirait à coup de bombes nucléaires pour avoir accès à de l'eau, à de la nourriture... Le plus affolant c'est que Peter Schwartz et Doug Randall prévoient le début de cet épisode pour 2010. Ce que les deux écrivains proposent c'est transformer les États Unis en une gigantesque forteresse afin qu'elle soit protégée des autres populations affamées. On constate que ces auteurs font une certaine critique des USA mais pour eux, pas question de parler du refus de ce pays à baisser sa consommation en CO2 ... Ce silence sur les gaz à effet de serre qualifiable de pudique n'a pourtant pas suffit à Bush, qui a mis ce rapport à la corbeille, tout comme une vingtaine d'autres...

La question que vous devez vous poser est : doit on craindre cette troisième guerre mondiale annoncée par les experts du Pentagone ?

La réponse à mon avis oui, car dans un des trois détroits par lesquels s'engouffre le Gulf Stream dans la mer de Norvège, la vitesse du grand courant océanique a baissée de 20% depuis le milieu des années 1990 et il faut savoir que dans les autres endroits aucune mesure n'a encore été réalisée... Ajoutons à cela que les glaces du Groenland pourraient bien se mettre à fondre si les températures montaient de plus de 2 °C, prévision la plus optimiste pour ce debut du siècle... Maintenant, il semble être trop tard, il n'y a plus grand chose à faire à part réduire de façon extraordinaire toutes les consommations d'énergie en liaison avec le réchauffement de notre climat. Mais les choses peuvent encore évoluer, positivement ou négativement; une phrase est pour l'instant à retenir : « C'est la première fois dans l'histoire connue de la planète que nous allons passer d'une période chaude à une autre, plus chaude encore. Et là, nous manquons totalement de repères .

gulf stream = sorte de régulateur de température pour l'Europe

Modérateur: Sujet déplacé vers le forum adéquat.

Modifié 28 janvier 2006 par Poussin

[hakimsad 0]

Le scénario climatique d'apocalypse... que voulait cacher le Pentagone LE MONDE | 05.03.04 | 14h33 Une Europe au climat sibérien, une Amérique transformée en désert, le Bangladesh inondé, des migrants par millions, des guerres, l'effondrement de l'économie mondiale... Telles pourraient être les conséquences du changement climatique, selon un rapport commandé par le Pentagone en 2003. Ce scénario impressionnant a été écrit par un think tank californien à la demande d'un stratège influent de l'état-major de l'armée des Etats-Unis, Andrew Marshall. Mais le document serait sans doute resté confidentiel si les journaux Fortune et The Observer n'en avaient parlé fin février.

C'est que, en prenant le changement climatique au sérieux - et de quelle façon ! - le texte écrit par Peter Schwartz et Doug Randall, du cabinet Global Business Network, va totalement à l'encontre de la position officielle du gouvernement de M. Bush, qui minore l'importance du problème. Le document ne satisfaisait-il "pas pleinement les besoins" de M. Marshall, comme l'a indiqué son porte-parole, ou était-il politiquement gênant ?

Toujours est-il qu'il serait resté enfoui dans un ordinateur si la presse n'en avait eu vent. CHOC CLIMATIQUE...

DÈS 2010 L'affaire est intervenue peu après qu'une association de chercheurs critiques, l'Union of Concerned Scientists (UCS), a publié une enquête montrant que l'administration de M. Bush manipule l'information scientifique émanant de ses services quand elle ne correspond pas à ses buts politiques (Le Monde du 21 février). Publié sur Internet après son dévoilement par la presse (www.ems.org/climate/pentagon_climate_change. pdf), le scénario écrit pour le Pentagone est impressionnant.

Les futurologues sont partis de l'hypothèse fréquemment évoquée par les scientifiques que le changement climatique pourrait perturber la circulation du grand courant océanique qui fait le tour de la planète. Extrapolant cette possibilité, le texte table sur un choc climatique comparable à celui que la terre a connu il y a huit mille ans - choc qui pourrait advenir, imaginent-ils, dès 2010.

La température chuterait alors en Asie, en Amérique du Nord et en Europe, tandis qu'elle augmenterait dans l'hémisphère Sud. La sécheresse s'installerait dans plusieurs grandes régions agricoles, tandis que les tornades se multiplieraient. Les conséquences géopolitiques seraient majeures - c'est précisément cet aspect qui a motivé la commande du Pentagone. Soumise à un climat sibérien, l'Europe plongerait dans la crise. Les Etats-Unis se replieraient sur eux-mêmes, devenant incapables de dégager un surplus agricole. La Chine redécouvrirait les famines et le chaos - et tournerait un ?il avide vers la Russie.

Les guerres se multiplieraient, afin de conquérir les ressources devenues vitales. "Les Etats-Unis ne sont pas suffisamment préparés" à de tels événements, notent les auteurs. Hervé Kempf ?

[enzdolo 0]

A ce sujet, une émission de télévision a été diffusée le mois dernier je crois; à propos de l'arrêt probable du gulf stream et de nos hivers qui en deviendraient beaucoup plus froid, les spécialistes (météorologistes dont je ne me souviens plus de noms) estimaient que ce refroidissement chez nous ne ferait que nous rendre des hivers tels que nous avons actuellement tant la température aura augmenté d'ici là (c'est à dire que la moyenne aurait augmenté d'environ 3°C quand l'arrêt total du gulf-stream interviendrait et cela nous ferait perdre 3°C environ de moyenne, donc 3 - 3 = 0..); cela n'est certes qu'une supposition et bien des possibilités de scenario existent : la seule certitude est que le réchauffement climatique mondial est bien réel et bien enclenché, que va-t-il entraîné exactement, ça personne ne peut le dire vraiment.... du moins à mon avis.

[watch2 0]

Une bonne occasion de fair remonter ce sujet ... et de se remémorer ce qui a déjà été dit à ce sujet !

Conférence sur le Gulfstream / Paris 24/10/2006 à l'institut Océanographique

Si je peux, j'irai faire un p'tit tour. Si d'autres membres de MB ont la même idée, qu'ils me fassent signe !

[watch2 0]

Voici un petit résumé sur ce que nous avons pu écouter hier soir à l'institut océanographique de Paris + une présentation de notre serviteur du soir, Monsieur Bruno Voituriez.

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-1.php

C'était en tout cas très très intéressant, et relativement bien compréhensible pour le grand public. Le modeste météo-amateur que je suis a pu le suivre sans trop de problèmes.

Le grand amphithéâtre était comble. Un habitué de ces conférences m'a dit que depuis 1 an ou 2, les sujets "climatiques" remplissaient les salles. Pas étonnant !

En tout cas, j'en ai appris énormément sur le gulf stream ...

A la fin de la conférence, il y a un débat avec le public. Pas mal, mais dommage que cela ai dérivé sur le plan politique ... mauvaise habitude française ! Là, je suis parti car du coup cela devenait moins scientifique et donc moins intéressant pour moi.

Prochaines conférences sur le sujet (même lieu, même heure, même punition) :

12 décembre 2006 à 19h30 : "climat, océan et sédiments : cognition et causalités par Philippe Bertrand (CNRS)

19 décembre 2006 à 19h30 : "Océans et climat" par Guy Jacques (CNRS)

Pour plus d'infos :

http://www.oceano.org/io/rubrique.php3?id_rubrique=54

Idem : pour ceux qui seraient intéressés et/ou de passage dans le coin : n'hésitez pas à me contacter.

[bib 0]

merci beaucoup pour ces infos ! J'aurai bientôt le temps de les lire à l'aise.

[Piet 0]

Merci pour l'info Watch!

[titibel 0]

A propos du refroidissement observé lors du Dryas récent,personne n'a évoqué la chute d'une météorite en Alaska,il y a +-12000 ans,comme étant la cause de ce brusque changement climatique?

En 1976,un satellite Landsat a découvert un cratère de 12,4 km de diamètre dans la région de Sithylemenkat provoqué par la chute d'un astéroide de +- 600 mètres.

Coincidence ou pas,cela correspond à la période pendant laquelle,le Gulf Stream se serait arrêté.

Est ce qu' un astéroide peut-il être responsable de l'arrêt du Gulf Stream?

L'impact à lui seul,ne pourrait-il pas expliquer ce brusque refroidissement,avec pour conséquence,qu'il n'y aurait jamais eu d'arrêt,ou de ralentissement du Gulf Stream?

Evolution de la température depuis 15000 ans

[pierrotpy 0]

Voici un petit résumé sur ce que nous avons pu écouter hier soir à l'institut océanographique de Paris + une présentation de notre serviteur du soir, Monsieur Bruno Voituriez.

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-1.php

C'était en tout cas très très intéressant, et relativement bien compréhensible pour le grand public. Le modeste météo-amateur que je suis a pu le suivre sans trop de problèmes.

Le grand amphithéâtre était comble. Un habitué de ces conférences m'a dit que depuis 1 an ou 2, les sujets "climatiques" remplissaient les salles. Pas étonnant !

En tout cas, j'en ai appris énormément sur le gulf stream ...

A la fin de la conférence, il y a un débat avec le public. Pas mal, mais dommage que cela ai dérivé sur le plan politique ... mauvaise habitude française !  Là, je suis parti car du coup cela devenait moins scientifique et donc moins intéressant pour moi.

Prochaines conférences sur le sujet (même lieu, même heure, même punition) :

12 décembre 2006 à 19h30 : "climat, océan et sédiments : cognition et causalités par Philippe Bertrand (CNRS)

19 décembre 2006 à 19h30 : "Océans et climat" par Guy Jacques (CNRS)

Pour plus d'infos :

http://www.oceano.org/io/rubrique.php3?id_rubrique=54

Idem : pour ceux qui seraient intéressés et/ou de passage dans le coin : n'hésitez pas à me contacter.

article très interressant , pondéré, objectif.

Il n'écarte pas des défaillances de la circulation thermohaline par la diminution de la plongée, vers les profondeurs, des eaux très salées dans la mer de Norvège; et d'autre part, il insiste bien sur l'origine éolienne de l'autre circulation océanique atlantique qu'est le Gulfstream.

[sun41 0]

J'ai pu voir le très bon film-documentaire de Al Gore "une vérité qui dérange" qui parle notamment de l'affaiblissement du gulfstream suite à la fonte importante de la calotte polaire. Ca laisse perplexe.

Autre fait troublant: la répartition des précipitations qui pourrait entraîner des sécheresses plus fréquentes dans certaines régions du globe. Dans 50 ans les besoins en eau se feront cruellement sentir dans de nombreux pays en Europe!

Encore plus troublant, les grands pollueurs sont les USA, l'Europe et la Chine. Celle-çi va d'ailleurs utiliser dans les années à venir le charbon pour alimenter son industrie afin de diminuer encore ses coûts de production!

[bib 0]

Et si une branche duGulfstream s'était arrêtée êndant 10 jours en 2004 ?

http://www.laterredufutur.com/html/modules...article&sid=399

(comme je n'ai pas encore tout lu ici, excusez-moi si cet article était déjà renseigné)