Automne-hiver 2008-2009

[ElNino27 0]

Zut, j'avais pas bien vu oui : la pression est plus forte que la normale en bleu, pas le contraire. Donc, moins de risques d'avoir une grosse dépression aléoutienne.

[Maxime 0]

L'écart des températures par rapport à la moyenne sur Berlin est d'ailleurs assez cohérent avec les anomalie de pressions attendues.

Sep Oct Nov Dec Jan Feb

+0.6 +1.2 +0.2 +1.4 +3.2 +1.5

Cela reste malgré tout positif pour tous les mois .

[herve 0]

bonsoir de toute maniere vous aurez beau faire toutes les previsions si juste soit elles c est encore et toujours la nature qui decide

[dascia 0]

bonsoir de toute maniere vous aurez beau faire toutes les previsions si juste soit elles c est encore et toujours la nature qui decide

Oui, les prévisions saisonnières rentrent plus dans le domaine de la voyance que celui des prévisions, mais j'aime toujours bien de les regarder...

[watch2 0]

bonsoir de toute maniere vous aurez beau faire toutes les previsions si juste soit elles c est encore et toujours la nature qui decide

Encore bien heureux que ce soit la nature qui décide et pas nous !

Mais en ce qui me concerne, je ne fais pas de prévisions (j'en suis bien incapable), je ne fais que lire et interprêter des cartes. Nuance.

Oui Piet ... of course il s'agit bien d'écarts par rapport à des normes ou des moyennes, mais quand même ... cela donne quelques tendances. Reste à savoir sur "quelle" norme se base l'ami Roeder ! Et si je lis bien l'anglais (ce qui n'est pas le cas ! ), il se base sur la tranche 1961/1990. Est-ce bien représentatif de la tendance actuelle ?

Oui a la vue de ce Modèle c'est bon pour nous en Novembre^^

Maintenant la fiabilité de Roeder à cette période de l'année est très moyenne, je me souviens qu'il y a 2 ans il prévoyait un mois de decembre glaciale et on s'est retrouvé avec un mois de décembre historiquement doux...

Oui vil, mais là pour novembre, on ne parle plus de prévisions saisonnières pour moi, mais bien de prévis à moyen/long terme. Novembre, c'est dans 15 jours.

[Vil 0]

Apparemment aux dires des prévisions saisonnières tout modèle confondu, il semblerait que nous allons vers un hiver assez froid mais je trouve que l'A.C est bien haut perché pour la saison...

De plus quand on regarde les prévisions a long terme il n'a pas l'air de vouloir réellement se déloger vers le sud ce qui n'est pas très bon pour la suite...

Bref, Une situation qui me rapelle étrangement les 2 années écoulées...Pourvu que ca ne soit que temporaire

Modifié 19 octobre 2008 par Vil

[Dany 0]

...mais je trouve que l'A.C est bien haut perché pour la saison...

C'est quoi l'AC ? Le A pour anticyclone je suppose, mais le C ?

[PABLO 0]

AntiCyclone

Atmosphric Circulation

Alternating Current

AnteChrist

Modifié 21 octobre 2008 par PABLO

[dada 0]

Il doit s'agir de l'anticylone continental, non ?

[Vil 0]

Désolé, il s'agissait de l'anticyclone des Acores

[Dany 0]

Désolé, il s'agissait de l'anticyclone des Acores

C'était donc l'AA !

A plus ou moins long terme, je trouve qu'il a pourtant tendance à bien remonter vers le nord notre AA. Cette situation est vue depuis quelques runs par ECMWF et GFS. Maintenant, si cette situation se confirme, ne pas tirer de plans sur la comète, cela n'augurera en rien de ce que sera l'hiver. Nous ne serons que fin octobre et tout restera envisageable...

[Vil 0]

bah maintenant oui^^ et la d'ailleurs je dis ouf!

[ElNino27 0]

Nous voilà quasiment à la fin octobre, et vous savez sans doute que statistiquement le mois d'octobre offre de bonnes corrélations avec les mois d'hiver. Les Allemands, grands scientifiques, disent que si le mois d'octobre est doux et sec dans leur région, l'hiver sera froid.

Or, qu'a-t-on constaté ? Attention, je ne dis pas qu'il faut prendre pour argent comptant cette corrélation, mais les spécialistes des tendances saisonnières devraient se poser cette question : s'ils estiment que l'hiver peut être froid, alors dans quelles conditions dans le passé a-t-on observé un octobre normal et humide et un hiver froid ?

Il me semble que les dernières semaines ont montré un flux d'Ouest bien établi, ce qui serait le prémisce d'un hiver classique, avec peu ou pas de débordements hivernaux. Juste quelques petites pulsions venant du Nord.

J'attends l'avis des spécialistes ...

[Hingis 0]

Nous voilà quasiment à la fin octobre, et vous savez sans doute que statistiquement le mois d'octobre offre de bonnes corrélations avec les mois d'hiver. Les Allemands, grands scientifiques, disent que si le mois d'octobre est doux et sec dans leur région, l'hiver sera froid.

Or, qu'a-t-on constaté ? Attention, je ne dis pas qu'il faut prendre pour argent comptant cette corrélation, mais les spécialistes des tendances saisonnières devraient se poser cette question : s'ils estiment que l'hiver peut être froid, alors dans quelles conditions dans le passé a-t-on observé un octobre normal et humide et un hiver froid ?

Il me semble que les dernières semaines ont montré un flux d'Ouest bien établi, ce qui serait le prémisce d'un hiver classique, avec peu ou pas de débordements hivernaux. Juste quelques petites pulsions venant du Nord.

J'attends l'avis des spécialistes ...

Un semi zonal sans les blocages anticyclonaux quoi, si je comprends bien l'affaire... Juste mieux que l'hiver passé.

[Run999H 0]

Guillaume Séchet dans son bulletin de ce jeudi sur météo-paris.com met cela : ( pour la France )

"Les chutes de neige de jeudi

Jeudi matin, la neige aura donc touché les hauteurs du Dauphiné (Voiron) et du Gard (Le Vigan) mais aussi une axe Avranches, Laval, Alençon, Blois, Sologne, Nivernais. En général, il est tombé 2 à 4cm mais des épaisseurs de 6 à 10cm ont été mesurées sur les collines de Normandie (près du Mont des Avaloirs). De tels épisodes sont rares en cette saison, même s'ils ne sont pas impossibles. Paradoxalement, il touchent surtout les régions du Nord-ouest, pas forcément les plus enneigées de France en hiver. Sachez également que statistiquement, les chutes de neige précoces annoncent souvent un hiver "normal" ou plus doux que la normal (1908, 1919, 1922, 1933, 1939, 1941, 1975, 1966, 1980, 1981 et 2003).

Le paradoxalement est réel, puisqu'en effet peu de fois dans ces dates données sont relevés des épisodes neigeux sur le nord-est par exemple pour ne citer que cette région. Ensuite, quand on regarde les synoptiques dans les dates énumérées par notre amis, on trouve de tout. La situation que l'on a eu est parfois représentée bien que partiellement ( normal me direz-vous ) mais la phrase qui dit que cela annonce bien souvent des hivers normaux voire doux... Je signe volontiers.

Je suis allé voir sur les archives de quoi est composé la suite de l'hivers après cet épisode neigeux précoce jusqu'en février de l'année suivante à chaque fois. Et bien je peux vous dire qu'un hivers normal nous remonterait franchement le moral... Non pas que je remet en cause les dires de Guillaume séchet mais tout simplement qu'un hivers normal, qu'est ce que c'est bien!

De plus près, j'ai essayé grosso-modo de voir la tendance générale mois par mois. Une fin Octobre ou bien un début Novembre frais et précocément neigeux ( on en est pas non plus à une semaine près et encore plus avec les statistiques) a souvent donné un mois de Novembre frais et humide voire même froid en fin de mois. Le mois de Décembre est lui aussi assez froid et généralement une vague de froid s'installait vers la dernière décade du mois avec froid intense et neige pour une fin plus douce mais pluvieuse. Janvier et février sont plus doux et même de plus en plus doux par rapport à la normale et assez anticycloniques.

Cela ne vous rappelle pas une prévision? C'est en effet la marque de l'hivers qui nous attendrait selon certains modèles à savoir un début d'hivers vu froid pour finalement finir dans la douceur. Ne nous leurons pas je ne fais qu'un constat mais c'est tout de même assez troublant, d'autant plus qu'un de ces hivers mis en évidence sur le site météo-paris.com présente exactement la même synoptique qui est vue pour notre hivers actuel, c'est à dire un AA en Atlantique qui fait le yoyo entre les Açores et le Groenland. Ainsi, on a eu des coups de froid peut-être brefs mais intenses et humides une bonne partie de cet hivers-ci alors qu'un zonal anticyclonique a fini la saison durant cette année.

Je reprécise que je ne m'en servirais pas de prévisions mais il faut tout de même voir ce lien qui peut éventuellement nous donner des indices plus précis et analysables si on compare de beaucoup plus près que je ne l'ai fait et si la suite de notre mois de Novembre actuel vérifie cette série...

Vous pouvez également retrouver les prévisions sur met-évolution : ici ou le mois d'Octobre et à priori la première décade de Novembre aurait été bien vue dans l'ensemble. Nous risquons de réactualiser la tendance au début ou bien milieu de mois de Novembre.

Modifié 31 octobre 2008 par Run999H

[thunderstorm 0]

Effectivement, l'épisode neigeux qu'a subi la France (et la Belgique en moindre mesure puisqu'hier il neigeait à Namur) me rapelle un petit coup de froid similaire survenu en octobre 2003. J'ai par ailleur conservé l'article du Soir qui en parlait, je le mettrai sur le forum après.

On pourrait donc éventuellement se servir de cet hiver-là pour donner la couleur de celui qui va arriver, même si il ne faut pas non plus tout gober de la première à la dernière chute de neige ou gel.

De plus, il faut prendre en considération le fait qu'avec une mer du Nord surchauffée par la canicule de 2003, l'hiver 2003 - 2004 a été plus doux que ce qui n'aurait du être. Donc, pour notre hiver qui arrive, j'envisage aussi un peu le même scénario que run999h: normal, MAIS coupé en deux: une partie fraîche jusqu'au premiers jours de janvier, puis une partie plus douce, puis très douce pour février.

Quoi qu'il en soit, voici ce qu'il s'est passé pendant l'hiver 2003 - 2004:

24 octobre 2003: il neige donc, avec même une accumulation au sud du sillon Sambre et Meuse, et plus sporadiquement ailleurs. la température descend jusqu'à - 2.4 °C à Florennes.

31 octobre 2003: Une profonde dépression de 968 hPa apporte des vents très forts sur la facade ouest de la France.

3 novembre 2003: une grosse dépression traverse l'Ecosse, et apporte un coup de vent sur la Belgique. Par la suite, de l'air tropical est advecté sur la Belgique pendant quelques jours, avant que le zonal ne reprenne ses droits.

7 - 10 décembre: un anticyclone sur les îles britannique donne de bonnes gelées partout sur le pays. Dans l'est on descend sous les -10°C.

15 décembre: de l'air polaire maritime déboule sur la Belgique. Les averses de neiges fondantes (et de neige en Ardenne) succèdent les une aux autres.

22 décembre: première véritable offensive de l'hiver: il tombe 4 cm de neige en matinée.

23 décembre: deuxième chute de neige, mais plus intense. A 14h30 je relève 11 cm. La température est légèrement supérieure à 0°C (0,2 - 0,5°C).

28 décembre: retour du zonal, une tempête balaye la Vendée puis la Haute Normandie, les rafales dépassent les 130 km/h.

2 janvier: une masse d'air continetale entre en conflit avec une masse d'air maritime polaire. Il tombe 12 cm de neige sur Montigny, dont la moitié ne provint que d'une seule averse d'environ une heure et demi.

12 janvier: une tempête balaye le nord de la France, son centre traverse la Belgique en cours d'après-midi.

fin janvier: en une nuit, il tombe de nouveau 12 cm de neige sur Montigny. La neige reprend à l'heure de pointe, générant de gros embarras de circulation jusqu'à Charleroi.

Je n'ai plus noté la suite des évènements pour février, mais il me semble qu'il avait neigé encore une fois, en petite quantité, vers la fin du mois (je crois qu'il y avait eu plus de 20 cm de neige en Flandre ce jour-là).

[nicolas1007 0]

Effectivement, l'épisode neigeux qu'a subi la France (et la Belgique en moindre mesure puisqu'hier il neigeait à Namur) me rapelle un petit coup de froid similaire survenu en octobre 2003. J'ai par ailleur conservé l'article du Soir qui en parlait, je le mettrai sur le forum après.

On pourrait donc éventuellement se servir de cet hiver-là pour donner la couleur de celui qui va arriver, même si il ne faut pas non plus tout gober de la première à la dernière chute de neige ou gel.

De plus, il faut prendre en considération le fait qu'avec une mer du Nord surchauffée par la canicule de 2003, l'hiver 2003 - 2004 a été plus doux que ce qui n'aurait du être. Donc, pour notre hiver qui arrive, j'envisage aussi un peu le même scénario que run999h: normal, MAIS coupé en deux: une partie fraîche jusqu'au premiers jours de janvier, puis une partie plus douce, puis très douce pour février.

Quoi qu'il en soit, voici ce qu'il s'est passé pendant l'hiver 2003 - 2004:

24 octobre 2003: il neige donc, avec même une accumulation au sud du sillon Sambre et Meuse, et plus sporadiquement ailleurs. la température descend jusqu'à - 2.4 °C à Florennes.

31 octobre 2003: Une profonde dépression de 968 hPa apporte des vents très forts sur la facade ouest de la France.

3 novembre 2003: une grosse dépression traverse l'Ecosse, et apporte un coup de vent sur la Belgique. Par la suite, de l'air tropical est advecté sur la Belgique pendant quelques jours, avant que le zonal ne reprenne ses droits.

7 - 10 décembre: un anticyclone sur les îles britannique donne de bonnes gelées partout sur le pays. Dans l'est on descend sous les -10°C.

15 décembre: de l'air polaire maritime déboule sur la Belgique. Les averses de neiges fondantes (et de neige en Ardenne) succèdent les une aux autres.

22 décembre: première véritable offensive de l'hiver: il tombe 4 cm de neige en matinée.

23 décembre: deuxième chute de neige, mais plus intense. A 14h30 je relève 11 cm. La température est légèrement supérieure à 0°C (0,2 - 0,5°C).

28 décembre: retour du zonal, une tempête balaye la Vendée puis la Haute Normandie, les rafales dépassent les 130 km/h.

2 janvier: une masse d'air continetale entre en conflit avec une masse d'air maritime polaire. Il tombe 12 cm de neige sur Montigny, dont la moitié ne provint que d'une seule averse d'environ une heure et demi.

12 janvier: une tempête balaye le nord de la France, son centre traverse la Belgique en cours d'après-midi.

fin janvier: en une nuit, il tombe de nouveau 12 cm de neige sur Montigny. La neige reprend à l'heure de pointe, générant de gros embarras de circulation jusqu'à Charleroi.

Je n'ai plus noté la suite des évènements pour février, mais il me semble qu'il avait neigé encore une fois, en petite quantité, vers la fin du mois (je crois qu'il y avait eu plus de 20 cm de neige en Flandre ce jour-là).

Tant qu'on y est, voilà ce que je relevais cet hiver:

-24 octobre: -3.1°C à 4.9

-3novembre: je relève un gros coup de vent accompagné d'une certaine douceur (15°C)

-7 au 10 décembre: je relève -4°C environ chaque nuit, et 3.5 le jour... temps sec

-15 décembre: quelques flocons suivis de pluie moderée à forte et vice-versa. Pas de gelée

-22 décembre: je relève 3cm au petit matin. Il ne gèle cependant pas et ne reste que des traces l'après midi.

-23décembre: Neige le matin (je n'ai indiqué aucune apaisseur), suivie de pluie fine l'après midi (0.2°C à 2.7°C)

-1 janvier: il neige déjà, je relève 4cm (-1°C à 0.9°C)

-2 janvier: la neige tient, Tx=0.2°C

-3 janvier: elle persite avec un gel permanent (Tn=-8.2°C), 4cm toujours. Par la suite, elle fondra.

-12 janvier: pluie forte

-29 janvier: je relève 6cm en soirée, elle persistera le lendemain, seulement (gelées faibles)

-début février: très doux

-fin février fraiche et neigeuse:

--23 février: premiers flocons, fondants

--25 février: averses de neige forte, fondant ensuite

--26 février: réveil sous une averse forte de neige (6-7cm relevés), mais elle fond vite

--27 février: neige très abondante le matin (plus de 10cm relevés), il ne reste que des traces 2 jours plus tard.

- début mars: encore quelques averses de neige fondante, parfois abondante (9-10 Mars), un fort redoux s'en suivra(22°C le 17 mars)

En prenant du recul, il avait pas l'air si mal cet hiver

Mais, selon moi, une début d'hiver ne compromet en rien sa suite... ( la preuve: les hivers des minima de Maunder, Dalton,... commencaient très tôt pour finir tard, non? )

Ceci dit, les tendances CFS tounent pour chaque mois autour de -1°C d'écart à la normale et les courbes sinusoïdales des prévisions de la NAO et de l'AO semblent repartir à la baisse ( ce ne sont peut-être que des imressions, mais bon )

Modifié 31 octobre 2008 par nicolas1007

[ElNino27 0]

C'est clair qu'un hiver normal serait déjà une bonne chose pour les cryophiles. Et je rejoins la parole de Run999h : un froid précoce n'est pas forcément le signe d'un froid durable. Donc, un début plutôt froid et une suite plutôt douce me paraît sage. Maintenant, seule la Nature est maître du jeu.

[Vil 0]

Je ne comprends pas les affirmations de Guillaume Séchet Il n'y a aucune corrélation entre des chutes de neige précoces et un hiver normal à doux... Il n'y a qu'a voir les hivers 1939-1940 et 1940-1941 et 1941-1942!!

ces hivers figurent parmis les hivers les plus froids de 20ème siècle alors...

Je ne sais pas trop si cet hiver va être relativement froid ou pas mais je pencherai pour dire que oui...

Pourquoi?

Il y a un point déja qui est bien plus favorable que les hivers précédents, c'est de constater que les anticyclones n'ont pas de mal à migrer vers le nord bien au contraire... je les trouve a des lattitudes très élévés et bien en forme, ce qui est à mon avis un plus et appremment c'est la tendance qui se dégage pour Novembre^^

[watch2 0]

Je ne vois pas trop en quoi le mois d'octobre a été principalement marqué par un flux zonal.

Pour moi le mois d'octobre fut en grande partie marqué par un temps calme, doux et sec jusqu'au 25. Pour moi, le flux majoraitaire était E/SE au début, puis S/O, O/SO. Bref, rien de zonal pour moi.

Le mois d'octobre fut peu pluvieux. Ici, 62 mm dont 50 tombés ces 3 derniers jours. Seuls les derniers jours d'octobre on été marqué par une sorte de "pseudo-zonal". Mais rien à voir avec un vrai rail atlantique nous apportant pluies, vent et t° de saison. Les pluies d'octobre ont été apportées par des minima dépressionnaires formés sur les flancs N/O/NO de l'anticyclone qui par moment marqua quelques faiblesses. Rien de zonal là-dedans.

Ceci n'engage que moi hein ...

[Maxime 0]

Je ne vois pas trop en quoi le mois d'octobre a été principalement marqué par un flux zonal.

Pour moi le mois d'octobre fut en grande partie marqué par un temps calme, doux et sec jusqu'au 25. Pour moi, le flux majoraitaire était E/SE au début, puis S/O, O/SO. Bref, rien de zonal pour moi.

Le mois d'octobre fut peu pluvieux. Ici, 62 mm dont 50 tombés ces 3 derniers jours. Seuls les derniers jours d'octobre on été marqué par une sorte de "pseudo-zonal". Mais rien à voir avec un vrai rail atlantique nous apportant pluies, vent et t° de saison. Les pluies d'octobre ont été apportées par des minima dépressionnaires formés sur les flancs N/O/NO de l'anticyclone qui par moment marqua quelques faiblesses. Rien de zonal là-dedans.

Ceci n'engage que moi hein ...

+1.000.000

Je penserai le contraire de Guillaume Sechet au sujet de l'hiver à venir.

Combien de fois n'avons-nous pas vu des situations hivernales splendides... en automne ou au printemps? Le genre de truc qui, arrivant en janvier, donnerait une vague de froid et de neige mémorable! Je n'ai vu qu'un pseudo flux zonal avec un anticyclone très mobile ce mois-ci provoquant cette très belle descente polaire.

@ Vil: J'ai peur que pour les prochaines semaines, cet anticyclone se calme et se bloque sur les Acores laissant alors la place à un vrai zonal, avec un Jet peu cabossé et les premières tempêtes à proximité des nos régions.

L'indice de l'oscillation nord-atlantique balance entre le positif et le négatif pour cet hiver. Les modèles qui tentent de donner des tendances pour les températures et les précipitations ne sont pas non plus d'une grande aide: il n'y a rien qui se dégage réellement pour le moment. Même Roeder n'est pas très optimiste sauf pour Novembre et dans une autre mesure décembre. Janvier verrait par contre le grand retour de la douceur.

Modifié 1 novembre 2008 par Maxime

[watch2 0]

+1.000.000

Je penserai le contraire de Guillaume Sechet au sujet de l'hiver à venir.

Combien de fois n'avons-nous pas vu des situations hivernales splendides... en automne ou au printemps? Le genre de truc qui, arrivant en janvier, donnerait une vague de froid et de neige mémorable! Je n'ai vu qu'un pseudo flux zonal avec un anticyclone très mobile ce mois-ci provoquant cette très belle descente polaire.

@ Vil: J'ai peur que pour les prochaines semaines, cet anticyclone se calme et se bloque sur les Acores laissant alors la place à un vrai zonal, avec un Jet peu cabossé et les premières tempêtes à proximité des nos régions.

L'indice de l'oscillation nord-atlantique balance entre le positif et le négatif pour cet hiver. Les modèles qui tentent de donner des tendances pour les températures et les précipitations ne sont pas non plus d'une grande aide: il n'y a rien qui se dégage réellement pour le moment. Même Roeder n'est pas très optimiste sauf pour Novembre et dans une autre mesure décembre. Janvier verrait par contre le grand retour de la douceur.

On est d'accord.

Je rajouterais simplement que les tendances données par des gens comme Roeder (dont je ne me permettrais pas de remettre en question les immenses compétences), voire même celles données par des organismes que MF via les modèles JMA ou le Met Office ne sont que des données moyennes sur une période et sur une échelle aussi vaste que l'hémisphère nord (voir le post de Piet à ce sujet plus haut) ! C'est dire le "recul" qu'il faut prendre en regardant ces cartes. Elles ne veulent pas dire grandchose en fait, si ce n'est donner une idée générale du temps "moyen" d'une période de 30 jours. Bref, c'est pas parceque Roeder voit de la douceur en Europe pour Janvier, qu'on aura pas une période hivernale de quelques jours.

Octobre en est un exemple flagrant. Malgré cette douceur, ce temps sec et généralement calme qui auront marqué le mois ... on a eu droit à 2/3 jours d'hiver avec de la neige en basse montagne et de bonnes gelées en plaine !

[Philippe 0]

Pour info, les tendances saisonnières ont été mises à jour sur MB.

Je vous invite particulièrement à lire le préambule.

[MLVH 0]

C'est fait Philippe... intéressant (comme d'hab !) !

Un tout grand merci pour le travail que cela représente pour toi

[thunderstorm 0]

J'aime beaucoup la petite remarque qui dit en gros que ce mois de novembre ressemblerait un peu à celui de 2005...

Je rêve de revivre le 26 novembre 2005 et d'en profiter un maximum, de faire des photos, ...

C'était pour moi le meilleur épisode hivernal que je n'ai jamais vécu (en même temps, je n'ai pas connu les grands hivers des années 80, et la St Sylvestre glaciale de 96-97, je n'en garde qu'un vague souvenir: celui d'un thermomètre indiquant - 10,1°C avant de partir chez mes grands parents pour le réveillon ).

Donc, pourquoi pas...