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neibofly

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Messages posté(e)s par neibofly

  3. Posté(e) · Modifié par neibofly

    cep suis le WRF

    Veux-tu dire que tu as accès aux mailles fines d'ECMW et qu'il suis la position de WRF. Ou alors que CEP=WRF (car CEP est Européen ce que WRF est américain si je ne me trompe pas).

    Au faite, une bonne âme pour nous donner des nouvelles d'Alaro?

    EDIT: Suffisait de chercher, Alaro est entre les deux et voit l'occlusion majoritairement sur le nord-est => http://www.meteo.be/meteo/view/fr/219768-.html

  4. Posté(e) · Modifié par neibofly

    J'ai écrit E411 parce qu'elle draine bien plus de trafic que l'E42 et qu'elle est peuplée de citadins bruxellois moins habitués aux conditions extrêmes que ceux empruntant l'E42.

    Apparemment, la zone la plus sensible devrait aller du Condroz vers le Luxembourg. Tous les décalages ont fait shifter ces précipitations vers le S/SO.

    Pour rappel, à la base, cette occlusion devait frôler le NE...

    Salut Marco! :w00t:

    Accorderais-tu plus de crédit à un modèle plutôt qu'un autre?

    Ici, en faisant un rapide tour des modèles et dernier run disponible:

    - Arome 6z: l'occlusion est remontée depuis le 0z avec une occlusion vue principalement sur une moitié nord Ardennes/Condroz

    - WRF 6z: L'occlusion est descendue sur une moitié sud des Ardennes/Condroz, épargnant ainsi la province de Liège (dans une moindre mesure)

    - Arpège 6z: Moitié nord des Ardennes/Condroz

    - GFS 6z : Moitié sud des Ardennes/Condroz

    Je n'ai malheureusement pas accès aux mailles fines de CEP et UKMO.

    Bref, tout çà pour dire que c'est encore un trop gros bord** que pour trancher pour une position "exacte" de l'occlusion. Non? Qui plus est, nous avons plusieurs fois été lésé sur certains épisodes, passage d'occlusion ou averses prévues sur le NE, même à H-6, nous avons eu des décalages au dernier moment.

    EDIT: Du même avis que Huymétéo, j'attends avec impatience le 12z, voir le 18 z bien qu'on puisse estimer avec le positionnement radar.

  6. Posté(e)

    Simplement pour connaître l'orientation moyenne des lignes de flux au niveau de géopotentiel 700 hPa (niveau pris par défaut pour considérer le déplacement des systèmes d'averses dans "l'atmosphère libre").

    Les plateaux nord de la Hesbaye n'auraient pas d'effet orographique. Du moins, cet effet est bien moindre comparé à celui que l'on accorde à l'Ardenne et aux Hautes Fagnes (bien que j'ai l'intime conviction que les plateaux de Moyenne Belgique ne soient pas étrangers à un effet de "triggering" lors de certaines situations instables, mais rien ne le prouve ...).

    Ces plateaux seraient simplement mieux situés que les plateaux sud de la Hesbaye pour être concernés par les lignes d'averses et seraient plus favorisés que les plaines et les fonds de vallée plus au nord (Jodoigne, Grez-Doiceau, etc.) qui ne dépassent pas 30-60 m d'altitude. C'est bien d'un effet d'altitude permettant de jouer sur la température plutôt que d'un effet orographique sur les précipitations dont je parlais dans le cas des régions à l'ouest et au nord du sillon Sambre-et-Meuse ;)

    Petite parenthèse, ce sont bien les mouvements verticaux qui sont dus aux caractéristiques convectives de la masse d'air, en tout cas une fois que la convection libre est atteinte (Selon un schéma grossier : Flottabilité positive => équilibre hydrostatique rompu => ascendances).

    Intéressant! Super, merci pour le complément d'information, on va suivre avec attention l'évolution de ces cartes pour déterminer les zones convectives ascendantes. Et puis, on scrutera une quelconque influence des plateaux de moyenne Belgique qui pourrait conforter tes sentiments.

  7. Posté(e)

    Avec ce type de flux, la moitié nord du pays va en effet voir un défilé d'averses hivernales qui pourrait vite cumuler (neige de manière durable sur l'Ardenne et les Hautes-Fagnes et plutôt les nuits entre 250-400 m d'altitude). Toujours des possibilités entre 150-200 m d'altitude à partir de vendredi soir également ...

    Il faudra aussi se méfier d'éventuels fronts secondaires et des occlusions à proximité des anomalies qui ne pourront être appréhendées correctement qu'à court terme. Par exemple :

    post-12590-1452589612_thumb.png post-12590-1452589623_thumb.png

    Ce genre de cartes n'est bien sûr pas à prendre au pied de la lettre en ce qui concerne les intensités, mais c'est un signal pour le prévisionniste. Il nous renseigne sur les timing les plus probants et sur la localisation moyenne des averses. Quant à l'intensité, rien est joué et les modèles ont souvent tendance à sous-estimer ou à sur-estimer. On a malgré tout depuis hier un signal pour une instabilité qui pourrait se montrer suffisamment élevée pour entretenir des averses assez soutenues loin dans les terres.

    Dans ce genre de situation, on voit très bien que l'orientation exacte des isohypses à moyenne altitude (typiquement 700 hPa) sera déterminante pour prévoir les zones les plus à risques. Les hauteurs seront de toute façon touchées par des précipitations orographiques. Pour la Moyenne Belgique, une orientation à l'ONO ou au NO pourra faire toute la différence. De même la localisation exacte des anomalies de surface influencera la localisation des précipitations. Comme souligné par Huymeteo, le nord-est de la Hesbaye (de par sa localisation et ses plateaux plus élevés) pourrait en effet tirer temporairement son épingle du jeu. C'est une situation à challenge comme on les aime puisque des surprises à J-1 ou H-12 seront tout à fait possibles :rolleyes:

    Ce sont des réglages fin qui se feront souvent à J-1.

    Il faudra en profiter car ça risque de ne pas durer bien longtemps ;)

    Petite question, prenons un exemple pour avoir plus facile, cette carte ci-dessous "V.Vert 700 Hpa":

    Je comprends bien l'effet convectif dû au mouvement verticaux, dans notre cas, ascendant. La carte est explicite, je suis d'accord avec toi pour dire que la convection sera grande et donc de grande chance d'avoir des développements (ou régénération) d'averses modérées voir fortes. Là où porte mon questionnement, c'est l'influence de l'orientation des isohypses. En quoi elle favoriserait tel ou tel région (mis à part les géopotentiels)? L'effet orographique portant, dans notre exemple, sur les régions du nord-est de la Hesbaye (pourtant à 140/190m, c'est pas un mur non plus)? Si oui, pourquoi prendre les 700 Hpa (pourquoi pas 300 ou 200 Hpa stromlinien) ? Sinon, quid?

    Aurais-tu un éventuel lien d'explication plus approfondie sur le phénomène qui, selon vous, ferait toute la différence sur cet épisode?

    Ceci n'est qu'un exemple et je pense que nous pouvons être d'accord sur l'utilisation de ces cartes à J-1 ou H-12.

    post-1100-1452591507_thumb.png

  8. Posté(e)

    Bon ce soir, les modèles ne font pas l'unanimité. Je pense que la clé,sera la position du talweg présent actuellement en mer du nord, il devrait donner naissance à une petite dépression qui, selon sa position, influencera le temps samedi. Le noyau semble passer et mourir sur notre pays. Idéalement, il faudrait que ce noyau reste et passe au nord de notre royaume, ce qui aurait pour conséquence, de rester dans la dynamique, sous de plus grandes chances de précipitations et d'apport d'air plus froid (Scénario envisagé par WRF, Arpège, Arome). GFS, quant à lui, voit la dépression mourir sur le pays, ce qui n’apporterait que peu de dynamique en comparaison avec le nord de la France....

    Bref, rien n'est encore gagné.

    PS: Veuillez excuser mon chauvinisme liégeois, j'ai tendance à orienter mon analyse :innocent:

  9. Posté(e)

    Oui je me basais sur le 18z.

    Ce matin, je ne le trouve pas très changeant non plus, comme à chaque sortie, le placement des précipitations "s'affinent" (normal), quand je regarde le cumul des précipitations, les 10 cm samedi sont toujours bien là et 5 à 10 cm de plus d'ici lundi soir. La limite Pluie/neige devrait rapidement baisser quand même. On pourrait déjà voir les flocons dès vendredi soir sur les HF. Samedi matin, une accumulation temporaire possible dès 200 m. Au dessus de 350/400 m, çà devrait tenir tout le weekend. Idem pour dimanche, accumulation temporaire dès 200 m le matin et lundi pourrait voir une LPN encore plus basse dans l'est.

    Par contre Arpège est devenu, quant à lui, bien plus pessimiste! Il s'assèche complètement. A la vue des dernières sorties, les valeurs alors annoncées hier ne sont plus vraiment d'actualité...

    Quelques cartes de la limite pluie/neige pour illustrer la situation de vendredi soir, samedi et lundi matin

    post-1100-1447921818_thumb.jpg

    post-1100-1447921831_thumb.jpg

    post-1100-1447921842_thumb.jpg

  10. Posté(e) · Modifié par neibofly

    Pour Liège, le derniers runs GFS est vraiment appétissant! Limite pluie/neige vers 150/200 m et réelle accumulation vers 400 m. 10 cm possible samedi soir, 15 cm d'ici lundi! Je pense cependant que çà va encore bouger, difficile de positionner les précipitations avec une telle synoptique. Ensuite, le régime d'averse (qui peut cependant créer des surprises) ainsi que la petite dépression secondaire de dimanche (vu par arpège notamment) est autant de difficultés. Dès vendredi, on devra jouer au "just in time"... Mais cela s'annonce intéressant

  11. Posté(e)

    J'étais sur la route vers Saint-Vith ce matin, j'en ai profité pour passer par le signal de Botrange. Voici le topo:

    Jusqu'à 150 m: Pluie

    De 150 m à 250 m : Pluie et neige mêlées/ Parfois neige fondante sous de plus forte intensité

    De 250 m à 350 m : Neige fondante à moyens flocons

    De 350 m à 450 m : premières traces de neiges toujours sous une neige à majorité fondante.

    Au dessus de 450 m: premières réelles accumulations, 1 cm à Botrange

    Ci-dessous photo prise à Botrange sous -0,5°C

    post-1100-1444818404_thumb.jpg

  13. Posté(e)

    Au jeux des pronostiques, je tablerai quand même sur 3 - 4 cm au-dela des 500 m avant une fonte l'après-midi par des températures légèrement positives.

    Je suis de ton avis.

    Je me serais bien avancé aussi à ce jeu mais d'ici demain, la goutte froide sera peut-être tantôt trop au Nord, tantôt trop à l'est... çà changerai complètement la donne!

    On est quand même dans une petite fenêtre, tant météorologique que géographique :whistling:

    Cependant, si les prévis s'affirment, magnifique première incursion de l'hiver (avant le retour probable d'un temps, cette fois, au dessus des normales saisonnières).

  15. Posté(e)

    Bon ben çà se confirme donc! Qui plus est, depuis les dernières sorties, nous sommes parfaitement placé par rapport à la goutte froide, jute en bordure ouest!

    Conséquence: température à 850 Hpa jusqu'à -4°C et masse d'air humide par retours d'est.

    Résultat:

    Sur les plus hauts sommets, dès demain matin, neige faible avec une limite pluie/neige pouvant descendre jusqu'à 500 m. Accumulation temporaire possible ?

    Seule l'Ardenne serait concernée. Cependant, je ne serai pas étonné de voir de la neige fondante plus bas encore (uniquement dans les régions à l'est de la Meuse).

    Ailleurs, pluie froide sous des températures bien fraîches.

    post-1100-1444720301_thumb.jpg

  16. Posté(e) · Modifié par neibofly

    Ben nous ne sommes qu'en octobre, le vortex polaire n'en est qu'à sa phase de reconstitution....

    Sur la carte que tu montres, les anomalies chaudes sur le pôle, me paraissent excessives....en comparaison avec les températures réelles prévues à 850 Hpa, on pourrait croire qu'en cette période de l'année, les températures à 850 Hpa devraient déjà être d'environ -15 à -20°c, voire plus froides.... Je suis sceptique, mais bon, je ne suis pas climatologue.... ;)

    Pour ce qui est de la prévision pure, goutte froide ou pas, les températures devraient être fraîches et en-dessous des normales saisonnières...

    Dany, c'est justement parce que le vortex est censé être en reconstruction qu'une anomalie à + 16° sort quelque peu des limites de la "normalité". A cette échéance et latitude, on prévoit des températures positives à 850 Hpa... D'où mon étonnement... Après, je ne suis pas climatologue non plus, pas de là à remettre en doute la source de cette carte, c'est à dire ECMW/CEP (on fait avec les moyens du bord :rolleyes: )

    Ce matin GFS et CEP ont l'air de se mettre d'accord en positionnant la goutte froide sur le golfe de Gênes, elle est aussi un peu plus creuse et donc vivace. Potentiel de premiers flocons sur nos sommets toujours présent. Ailleurs, températures fraîches, voir froides la nuit avec apparitions des premières gelées sous abris.

  17. Posté(e)

    Cherchez l'erreur :blink: çà devrait pas être l'inverse? :huh:

    ECMW est un peu plus seul ce matin, on peut d'ailleurs parler de "gros foutoir" parmi les différents modèles. Ils seront excusés car il est très difficile de positionner avec exactitude une goutte froide... C'est pourtant son positionnement qui déterminera notre temps la semaine prochaine. Et à une centaine de kilomètre près, çà change tout! Nous devrions être fixé lundi/mardi...

    Notons aussi que ECMW nous gonfle l'anticyclone atlantique et a tendance à le faire monter plus au nord encore... Dommage que les réserves froides ne soient pas plus importantes.

    post-1100-1444470217_thumb.png

  18. Posté(e)

    Tout à fait!

    On va voir comment et où vont se placer la goutte froide et les HP septentrionales à venir. Les conséquences d'un flux d'est induit risquent d'être intéressantes. Comme le disait Dany, un telle configuration en plein hiver, çà aurait fait des heureux. Comme le disait Huymétéo, premier potentiel de flocons à moyen terme.

    Notons que tout les modèles ne se mettent pas d'accord sur le positionnement des centres d'actions.

    ECMW me semble être actuellement le "meilleur" en termes de conditions froides, basses pressions en méditerranée/Italie jouant son rôle de moteur et HP scandinave. Un classique des configurations hivernales.

    GFS est moins "extrême" avec un positionnement des basses pressions quasiment identique mais des HP située sur la GB et donc moins de dynamique. Il a du crédit car il percevait déjà bien les grandes lignes depuis quelques semaines.

    Comme chaque année, on radote... C'est encore loin... Mais heureux de recommencer à lire ce petit monde :thumbsup:

  24. Posté(e)

    Oui, et les quantités ont été plus importantes de ce coté-là...

    Ce matin, il ne reste plus rien sous les 2000m

    Par contre, au dessus, ca a bien tenu...

    On peut voir que sur la webcam qui donne sur le massif du mont-blanc que la limite est assez nette...

    post-911-1443074024_thumb.jpg

    Bonne journée à tous !

    :thumbsup:

    source : http://www.compagniedumontblanc.fr/fr/webcams

    Quand on pense que "pratiquement" rien n'était tombé avant début 2015 pour l'hiver dernier.

    Bon, tout aura rapidement fondu d'ici quelques jours et on est encore loin d'un réelle constitution d'un manteau neigeux.

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