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windstorm

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Messages posté(e)s par windstorm

  1. Posté(e)

    Hello,

    Ce samedi s'est developpé de l'instabilité au sud-ouest de l'Irlande avec l'anomalie de tropopause qui semble résulter de l'écrasement du secteur froid précédent. Puis une belle anomalie isolée va venir se promener dans le S-O de la France. A cette occasion, si quelqu'un sait m'expliquer pourquoi une anomalie de tropopose cause de l'instabilité, je suis preneur.

    Merci :rolleyes:

    Je vais tenter d'apporter une réponse mais n'hésitez pas à me corriger si j'écris des explications inexactes ou incomplètes ;)

    Tout d'abord, il est nécessaire de savoir ce qu'est une anomalie de tropopause.

    La tropopause est la limite entre la troposphère et la stratosphère. Mais cette limite est loin d'être figée. En effet, les variations de l'état de l'atmosphère ont une influence sur la tropopause et celle-ci évolue donc en fonction de ces changements. On pourrait finalement comparer la tropopause à la surface de la mer qui est sujette à de nombreuse influences.

    Pour pouvoir mesurer la tropopause, on utilise un paramètre que l'on nomme le tourbillon potentiel (PVU). Je ne vais pas rentrer dans le détail mais retenons simplement que la valeur "standard" de la tropopause est de 1,5 PVU.

    Lorsque la tropopause est plus basse que la "normale", on parle d'anomalie basse de tropopause.

    Retenons qu'une anomalie basse de tropopause (inférieure à 1,5 PVU), apportera de l'air froid et sec à une altitude donnée (plus basse que la "normale") et augmentera donc dans certains cas l'instabilité. De même, des forçages pourront se produire à l'avant de l'anomalie (vents verticaux).

    On peut donc comprendre son importance dans le développement des orages, mais pas seulement que pour ceux-ci bien entendu.

    Je ne sais pas si j'ai été clair et si j'ai répondu à ta question ;)

  3. Posté(e)

    Et dire que l'on était à Mons jusque 21h... C'est vraiment pour dire, la prochaine fois, vous veillerez dans la voiture même si le risque est très faible <_< On a observé des nuages cumuliformes prendre naissance vers 20h dans cette région mais ceux-ci avaient vite fait de se dissiper. Des alto-cumulus se présentaient au sud-ouest également mais rien sur la France ne présageait quoique ce soit visuellement. Le satellite ne trahissait même pas un quelconque bourgeonnement au sens large et le vent avait déjà tourné à l'ouest. Surprenant tout ça

    Oui, c'est d'ailleurs là tout le charme des orages, c'est qu'ils nous surprennent régulièrement et d'habitude, ils s'effacent en passant la frontière tandis que la nuit dernière, c'est le contraire qui s'est passé ;)

  6. Posté(e)

    Ca y est, je ne poste presque plus et la seule fois où je le fais, je vexe les gens :unsure:

    Le "quelques" n'était pas péjoratif ;)

    Mais simplement, je constate que les derniers modèles, interprétés "littéralement", ne donnent pratiquement plus rien avant cette nuit voire demain pour certains. Peut-être ont-ils tort et je serai le premier à reconnaître avoir parlé trop vite, mais j'ai appris à me méfier en matière d'orages dans la mesure où on est plus souvent déçu (pour ceux qui espèrent en avoir) que l'inverse.

    A suivre donc, comme tu dis. Pour un phénomène comme l'orage, on est souvent surpris.

    Ne t'inquiètes pas Piet, tu ne m'a pas vexé ;) Et je sais que tu es quelqu'un qui n'est pas du genre à réagir sans arguments.

    Simplement, j'ai voulu expliquer que pour pouvoir effectuer des prévisions, je me basais sur de nombreux paramètres, rien de plus

    Pour en revenir aux prévisions, il est évident que ce risque orageux n'est pas facile à cerner. J'ai même envie de dire que plus le risque orageux est faible et plus il est difficile à prévoir.

  7. Posté(e)

    Pour ce samedi soir, je reste sceptique...

    Les amateurs d'orages ont beau essayer de se convaincre sur base de quelques paramètres (ou des anciens modèles), si l'on regarde les dernières sorties de modèle (ECMWF, GFS, WRF), il ne se passera certainement rien ce samedi.

    Autant tu as peut être raison sur le fait qu'il ne se passera rien Piet, cela nous le saurons en live; autant je ne me suis pas basé que sur quelques paramètres pour étayer mes prévisions. Et puis, mon but n'est pas de me convaincre qu'il y aura de l'orage mais simplement de tenter d'appréhender une situation orageuse dont le potentiel est certes faible, mais non exclu ;)

  8. Posté(e)

    A noter que le risque orageux pour aujourd'hui, certes relativement faible, pourrait se faire en deux temps

    Premièrement, avec l'augmentation de l'instabilité en cours de journée et en soirée, des nuages cumuliformes pourraient parvenir à se développer sur l'ouest et le centre du pays. Mais deux "freins" risquent de limiter le risque orageux. Tout d'abord, un manque d'humidité dans les basses couches et ensuite, les principaux facteurs dynamiques restant à l'écart de nos régions. Il n'est toutefois pas exclu que l'une ou l'autre cellule puisse évoluer jusqu'à l'orage.

    Secondement, pour la nuit et pour demain matin, le passage du front froid pourra servir de déclencheur et cette fois-ci, l'humidité des basses couches ne sera plus un problème. MAIS le principal souci restera une baisse significative de l'instabilité car n'oublions pas que nous ne sommes qu'en avril ce qui signifie une baisse rapide du réchauffement diurne une fois la nuit tombée. ON pourrait cependant avoir pas mal de précipitations au passage du front avec la possibilité de quelques coups de tonnerre.

  11. Posté(e)

    Merci Dada

    C'est là qu'est toute la confusion.

    Etre "amateur" ou "débutant est magnifique ! Il n'est aucunement question de les décourager, au contraire, et c'est justement pour cela qu'il faut veiller à avoir des topics "techniques" qui restent TECHNIQUES, et ne dérivent pas en bagarres de bac à sable.

    Ce qui découragera tout le monde de participer: amateurs ou pros, ce sont justement les posts inintéressants, les rancoeurs personnelles, les états d'âme qui n'intéressent personne sauf leur auteur et dérivent souvent en conflit.

    J'insiste, il ne faut pas pour cela entrer dans la raideur militaire ! On peut garder de l'humour, des réflexions spontanées, elles font la vie du forum, mais il ne faut pas qu'elles deviennent trop envahissantes, ni que le sujet dévie.

    Ce qui attirera tout le monde, c'est une communauté vivante, passionnée dans un but commun, où tout le monde se respecte: débutants, amateurs et experts. Donc pas de critique gratuite, surtout que l'on sait que malgré ses fantastiques progrès, la météo n'est pas une science exacte. C'est d'ailleurs ce qui fait tout son charme, non ?

    Tout ce que je souhaite c'est que cette communauté grandisse, avec beaucoup de passionnées débutants et experts !

    S_THUM~1.GIF

    Rien à ajouter :thumbsup:

  12. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Tout à fait d'accord :thumbsup:

    Voilà ce que j'écrivais ce matin dans le mur des lamentations

    ''Comme certains le savent, je ne suis pas du tout hivernophile et donc, je ne poste pas durant cet hiver (à moins qu'un bon ciel de traîne ne se mette en place... bref on peut rêver!)

    Toujours est-il que j'ai profité de ce week end pour aller faire un tour sur le forum des prévisions et je trouve incroyable que des pros (tel que Luc), qui se donnent la peine de venir poster des prévisions de qualité, se voient ''ramballer'' par des personnes qui n'ont pas du tout les mêmes compétences!

    Bien sûr, tout le monde peut donner son avis mais bon dieu, argumentez les gars au lieu d'écrire n'importe quoi!!

    Cela me rappelle cet été où des gens qui n'avaient pas le dixième des connaissances nécessaires se permettaient de descendre des prévisionnistes d'un site spécialisé dans les phénomènes orageux

    C'est tout de même le monde à l'envers, où va t'on???

    Profitez de la chance que vous avez d'avoir des prévisionnistes professionnels qui se donnent la peine de poster des messages de qualité, cela ne durera peut être pas toujours!

    Bon, là dessus, je retourne hiberner... ''

    Et je suis rassuré de voir que d'autres personnes ont les mêmes réactions.

    N'importe qui a le droit de critiquer ou de faire des prévisions. Mais il est important d'expliquer pourquoi on est pas d'accord avec telle ou telle personne ou pourquoi on pense qu'il neigera ou non, bref, ARGUMENTER

    PS: Je vois qu'en hiver, le mot flop est tout aussi utilisé qu'en été, c'est probablement un mot à la mode...

  13. Posté(e)

    Bonjour à tous et à toutes,

    Comme certains le savent, je ne suis pas du tout hivernophile et donc, je ne poste pas durant cet hiver (à moins qu'un bon ciel de traîne ne se mette en place... bref on peut rêver!)

    Toujours est-il que j'ai profité de ce week end pour aller faire un tour sur le forum des prévisions et je trouve incroyable que des pros (tel que Luc), qui se donnent la peine de venir poster des prévisions de qualité, se voient ''ramballer'' par des personnes qui n'ont pas du tout les mêmes compétences!

    Bien sûr, tout le monde peut donner son avis mais bon dieu, argumentez les gars au lieu d'écrire n'importe quoi!!

    Cela me rappelle cet été où des gens qui n'avaient pas le dixième des connaissances nécessaires se permettaient de descendre des prévisionnistes d'un site spécialisé dans les phénomènes orageux

    C'est tout de même le monde à l'envers, où va t'on???

    Profitez de la chance que vous avez d'avoir des prévisionnistes professionnels qui se donnent la peine de poster des messages de qualité, cela ne durera peut être pas toujours!

    Bon, là dessus, je retourne hiberner...

  15. Posté(e) · Modifié par windstorm

    hello,

    des études très sérieuses ont été menées par les élèves polytechniciens et leurs professeurs de la Faculté Polytechnique de Mons sur la foudre et des communications ont été réalisées avec publications de documents sur ce thème.

    Adresse: FPMS Rue de Houdin à Mons qui était aussi mon cercle estudiantin :thumbsup:

    Je me demande même si Christian Bouquegneau (spécialiste et passionné dans le domaine et qui a écrit le livre ''Doit-on craindre la foudre?'') n'a pas enseigné à la faculté polytechnique de Mons. Il enseigne peut être encore actuellement. Si tel est le cas, voilà une personne qu'il te serait certainement intéressant de rencontrer ;)

  17. Posté(e)

    GFS maintient le coup de vent pour jeudi. On pourrait frôler les 80 à 90 km/h, voir 100 km/h mais c'est un peu tôt pour en être fixé. Ce qui sera intéressant, ce sera la durée du coup de vent qui pourrait perdurer une bonne partie de la journée de jeudi mais également la première partie de la nuit de jeudi à vendredi.

    Et cette fois ci, pas de vent de sud-est mais bien de sud-ouest.

  18. Posté(e)

    Je voulais la mettre cette carte, confirmant mes dire, mais je n'ai pas oser la mettre, vu que cela va encore changer, notamment sur la force des vents. Effectivement cette tempête devrait nous toucher vendredi (déjà jeudi soir?). En tout cas, on aura une fin de semaine très arrosée et plus douce qu'actuellement. Notre première bonne tempête automnale de la saison? :)

    Une situation à surveiller effectivement. Sans parler de tempête pour l'instant en tout cas ;)

  20. Posté(e)

    Décidément, la prévision à court terme (la plus intéressante selon moi, mais c'est subjectif) n'a pas la cote...

    Entièrement d'accord avec toi. Probablement parce que c'est moins ''sensationnel''. Et puis, c'est à la mode de faire du long terme... :whistling:

    Aujourd'hui, malgré des cumlonimbus donnant quelques averses, l'activité électrique restera assez marginale car ces cumulonimbus ne seront pas fort développés verticalement en raison d'une tropopause trop basse dans l'air polaire. La tropopause, qui est la limite supérieure du cumulonimbus, se situe actuellement vers 7 km, comme l'atteste l'altitude du niveau 1,5 PVU (tropopause dynamique).

    Quand on sait que dans les orages d'air chaud, elle dépasse 12 km et peut atteindre parfois presque 15 km... Tout ceci est expliqué dans le powerpoint ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=391598

    En revanche, des températures à 500HPA (vers 5500m) voisines de -30°C favorisent des averses de grêle ou de grésil localement.

    Voilà une explication très instructive Piet, ca change de certains posts :thumbsup:

    Comme tu le dis, on pouvait s'attendre à des orages peu électriques mais avec des chutes de grésil, voir d'un peu de grêle sous des congestus ou des cb un peu plus développés.

  21. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Dans de l'air sec, une couche sera instable si la DECROISSANCE de la température avec l'altitude est plus forte ou égale à une adiabatique sèche soit 1°C/100m.

    Dans de l'air saturé (nuages), une couche sera instable si la DECROISSANCE de la température avec l'altitude est plus forte ou égale à une adiabatique saturée soit 0.5°C/100m dans les basses couches mais plus en altitude.

    En revanche, de l'air chaud sur un substrat froid est une situation stable (comme expliqué par theviking)...

    Qui a dormi pendant l'intervention de Piet durant la rencontre de MB? :sleep1:

    :lol::lol::lol:

    Petit HS: encore bravo pour ton exposé Piet mais on attend la suite avec impatience car expliqué de vive voix, c'est beaucoup mieux ;)

  22. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Bonjour à tous et à toutes.

    Comme l'an dernier à la même époque, j'effectue un petit sondage sur la saison orageuse 2010 en sachant très bien qu'il n'est pas impossible d'avoir encore l'une ou l'autre offensive en cette fin de saison.

    Tout d'abord, au niveau des prévisions.

    Concernant les instances officielles , j'ai trouvé qu'ils avaient apporté certaines améliorations par rapport à l'an dernier même si tout ne fût pas parfait (je sens que certains vont relancer le débat sur la vigilance orange de l'lRM du 14 juillet :whistling: ). Mais il me semble que les prévisionnistes ont plutôt bien appréhendé les différentes situations orageuses.

    Conernant les prévisions des sites spécialisés tels qu'Estofex ou Keraunos (je ne vais pas parler des prévisions de Belgorage car ce serait faire preuve d'un manque d'objectivité de ma part).

    Là, je dois dire qu'à la fois Estofex et Keraunos ont eu tendance à surestimer le potentiel orageux en certaines occasions. Est ce dû à certaines situations qui étaient très difficiles à appréhendre? Possible. Cela n'enlève en rien la tâche ardue et exemplaire qu'ont ces sites spécialisés.

    Concernant l'appréciation des orages, là, et je pense que d'autres iront dans le même sens, la saison 2010 fut globalement moins intéressante que l'an dernier. Seuls les épisodes des 12 et 14 juillet ont été vraiment dans la lignée des grosses dégradations orageuses des années antérieures. Mais pour ma région, ce fût surtout le 12 juillet qui a été la plus belle offensive orageuse de l'année, mais si l'on doit comparer, elle est loin derrière celle du 26 mai 2009 par exemple.

    A noter également que , contrairement à l'an dernier, il aura manqué cruellement d'offensives orageuses nocturnes (je pense à nos amis chasseurs d'orages ;) )

    Donc, une saison 2010 mi fugue mi raisin en espérant que l'an prochain , on se retrouve plutôt dans une année style 2008 ou 2009.

    A vous maintenant ;)

  25. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Un orage comme il n'est plus arrivé ici depuis plus de 400 jours ! Et qui plus est est arrivé est sepembre :D :D

    400 Jours? Pourquoi? Les orages du 7 octobre 2009 n'étaient pas aussi intéressants dans ton coin? <_<

    Pour en revenir aux orages, il faut bien se dire que de nombreuses personnes ont une vision ''locale'' de ce qui se passe! En effet, qu'importe si à tarte-lez-prune il y a eu une tornade ou si à Ronce lez tulipe il y a eu des orages du tonnerre (pas mal le jeu de mot), ce qui compte, c'est ce qui se passe au dessus de son jardin, ou devrais je dire, ce qui se passe au dessus de sa tête. Si il n'y a rien eu, alors, c'est un flop (ah, le mot que j'apprécie avec le terme mini-tornade).

    A partir de là, on dénombre des dizaines d'orages violents par an dans notre pays (selon les observateurs) et des centaines de flops par an selon les décus. (J'exagère à peine) :whistling:

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