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Les Forums de MeteoBelgique

windstorm

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Messages posté(e)s par windstorm

  2. Posté(e)

    Bon, je me permets une opinion personnelle sur le sujet étant prévisionniste non professionnel pour Belgorage.

    Je ne vais pas commenter si l'alerte rouge de l'IRM devait être sortie, ce n'est pas mon domaine.

    De mon côté, analysant les paramètres météo depuis pas mal de temps, je peux dire que ce 15 juillet fût assez dantesque concernant certains de ces paramètres. D'autres furent par contre moins élevé.

    Notre collectif avait pris la décision d'émettre un niveau rouge qui ne correspond pas au risque maximal mais qui met bien entendu en avance un fort risque d'orages localement violents.

    Si on prend le 26 mai 2009, les paramètres furent tout aussi impressionnants pour l'ouest du pays. Certes, l'offensive orageuse concerna moins de régions mais localement, les dégâts furent tout aussi terribles.

    Comme l'a dit Alex, certes, les orages ont provoqué de nombreux dégâts et les personnes qui les ont subies n'oublieront jamais cette journée mais il faut bien se dire que dans le passé, notre pays a connu des orages encore plus dévastateurs, peut être moins généralisés que ceux de ce 15 juillet, mais localement, ils furent absolument énormes.

    Tout cela pour dire que des orages encore plus violents sont tout à fait possibles, sans pour autant tomber dans la phobie. Je le redis, ici , ce qui aura été remarquable, ce sont les zones touchées qui furent très nombreuses.

    Alors, évidemment, des orages encore plus violents ne se produisent pas chaque année et fort heureusement mais l'histoire est là pour nous rappeler que nos aîeux ont bien connus des phénomènes orageux détruisant tout sur leurs passages et que nous ne sommes pas à l'abri en ce début du 21 ème siècle.

    Demandez donc aux personnes qui ont connues les orages du 17 juin 1966 ou ceux qui ont connus les épisodes orageux du 25 juin 1967 ce qu'ils en pensent...

  3. Posté(e)

    Notre collectif Belgorage va se rendre ce week end sur le terrain afin d'effectuer des observations et des témoignages concernant les dégâts provoqués par les orages du 14 juillet.

    N'hésitez pas à nous contacter à l'adresse suivante si vous avez des photos ou si vous avez été témoin de ces orages violents: belgorage@hotmail.com.

    Nous vous recontacterons le plus rapidement possible. Merci

  5. Posté(e)

    Des orages encore plus violents se sont déjà produits en Belgique par le passé.

    Nous n'allons pas tous les citer bien sûr mais notre collectif se penche actuellement sur un épisode orageux d'une intensité remarquable qui a eu lieu le 17 juin 1966. Ces orages ont ravagé la région du centre avant de remonter vers les Pays Bas. Mais là, des maisons entières ont été détruites et des milliers d'abres abattus.

    Ne parlons même pas des épisodes du 25 juin 1967 ou de bien d'autres. En fait, à l'heure actuelle, la facilité de communication permet au moindre phénomène de se faire connaitre...

  6. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Hier pendant que je roulais (par obligation) j'ai traversé une sorte de nuage qui était descendu,il ne pleuvait pas encore à ce moment là... Je dois admettre que c'était assez bizarre surtout avec le ciel qui était vert-jaune.

    Je crois que j'ai rarement eu aussi peur de ma vie cette journée restera longtemps dans beaucoup de mémoires.

    Et mon grand père qui a 80 ans n'a jamais vu une pluie et un vent aussi violents.

    J'espère quand même qu'on aura pas ça très souvent...

    Une question est-ce qu'un phénomène d'une telle violence est normal pour la Belgique?

    Tu as peut être vu le dessous d'un arcus vigoureux , c'est effectivement impressionnant

    Le genre d'épisodes que l'on a connu n'est pas exceptionnel pour notre pays mais n'arrive pas toutes les semaines, fort heureusement. Disons qu'ici, les zones touchées ont été très vastes et ces orages ont concerné de nombreuses régions, un peu dans le même cas que le 26 mai 2009.

  7. Posté(e)

    On se rejoint tout à fait, maintenant, bien évidemment, il est possible que l'une ou l'autre tornade ait pu survenir quelque part dans le pays mais il me semble en tous cas que vu que les cisaillements de basse couche était juste modéré ( qu'on me reprenne si je

    trompe ), cette possibilité reste assez limité, non ?

    Dans une situation telle que l'on avait connue hier, le risque le plus important résidait dans les précipitations brèves mais très intenses, dans les chutes de grêle et dans les violentes rafales de vent.

    Le contexte était effectivement ''moyennement'' favorable à l'apparition d'une tornade. Par contre, la possibilité de développement d'un gustnado sous un arcus me semblait plus élevée.

  8. Posté(e)

    Il ne faut pas forcément une tornade pour faire des dégâts importants, j'aurais même tendance à dire qu'un gros downburst peut générer des dégâts pires que ceux des tornades, et sur des étendues parfois considérables.

    EDIT: à maintes reprises on a évoqué à quel pointe une microrafale peut faire des dégâts avec une précision chirurgicale. Peut être pas aussi net que les tornades, mais pas loin. N'excluons pas le fait qu'il y ait eu des tornades hier en Belgique, il est trop tôt pour affirmer ou infirmer cela.

    Tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs, ces rafales descendantes sont encore assez mal connues des gens, il sera intéressant que Belgorage puisse faire découvrir ces phénomènes...

  10. Posté(e)

    Et bien voilà maintenant,on parle de tornade confirmé par jean Charles Baubois RTBF!

    néanmoins,il n' y en aurait pas eu partout le front de rafales descendantes est toujours plausible à beaucoup d'endroits.

    Et dire qu'on me prenait pour un fou quand j'ai évoqué le sujet.

    ce n'est pas un front de rafales qui peut raser une moitié de maison.même fortement exposé...µ

    Bonne merde pour votre étude,moi je vous ai déjà fait part de ce que j'ai vu !

    Réponse à séba: 

    je n'ai fait que reprendre ce que Vivacité a  dit à la radio à 16h03 dans le bulletin d'information.

    Eh! je n'affirme rien!

    N'étant pas passé à Namur, je ne peux que me référer à des images diffusées.

    et je suis actuellement sur l'étude des phénomènes tourbillonnaire...

    Une fois bien assimilé,je vais me pencher sur le cas de Ciney...et peut-être envisagé un déplacement?

    il me faudra un certain temps.

    Bon, cela devient franchement pénible de lire certaines personnes. Maintenant, si Mr Baubois parle d'une tornade, forcément, c'est qu'il y en a eu une! :lol:

    Franchement Jeff, tu es quelqu'un de très volontaire mais tu tires des conclusions ou tu analyses des situations que tu ne maîtrises pas bien ! Je pense sincèrement que tu es bien trop sûr de toi ou que tu vois ce que tu as envie de voir ou tu entends ce que tu as envie d'entendre. Dans la situation actuelle , il est impossible d'être catégorique. Pour l'instant, aucune tornade recensée officiellement, aucune vidéo de tornade, aucun témoignage direct, aucune étude de terrain effectuée prouvant le passage d'une tornade. Les vidéos consultables sur le net mettent en évidence, soit le passage du front de rafales, soit le passage de rafales descendantes. Cela n'exclut pas bien entendu une possible tornade quelque part mais arrête de te focaliser là dessus, de plus, tu perds à chaque fois de la crédibilité,et c'est bien dommage.

    Je dis qu'il faudra plusieurs jours avant d'y voir plus clair sur la situation.

    N'oublions pas non plus les orages du 12 juillet qui ont également fait des dégâts.

  12. Posté(e)

    Je suis repassé par la ce matin et je suis allé voir cela d'un peu plus prés et en fait, la zone touchée est plus longue que je ne pensais, c'est un couloir d'environ 1km...

    Je ne pense pas que ce soit une tornade car les débris sont restés tout près des arbres cassés et n'ont pas étés éparpillés plus loin, je n'ai pas remarqué de modifications au niveau du sol...

    J'irais faire d'autres photos demain...

    :whistling:

    Merci, on attends tes photos avec impatience. Si tu pouvais également regarder la façon dont les troncs sont disposés au sol ;)

  14. Posté(e)

    Je voudrais quand même éclaircir un point!

    Vous semblez évoquer tous des rafales descendantes...

    J'aimerai bien alors que l'on m'explique pourquoi le ciel était vert tornadique?

    J'ai déjà vu un ciel vert comme ça aux U.S.A et c'était lors d'une tornade à une dizaine voir une vingtaine de km de là!

    Pour avoir un ciel vert,il faut des ascendances épousant le sol,les rejetant ensuite.

    et je ne voit qu'un seul phénomène pouvant exécuter une telle chose,un phénomène tourbillonnaire.

    je pense qu'il serait tout de même bon d'envisager au moins le phénomène tornadique en Belgique...

    Sur ma vidéo on voit bien sous le front de rafales une couleur verte à hauteur moyenne...

    Je ne suis pas le seul à l'avoir observé...

    et que faites vous des nombreux pylônes pliés?

    [flash width=425 height=350 loop=true]

    Bon, tout d'abord, il est utile de faire une mise au point.

    Premièrement, la couleur du ciel ne détermine pas si l'on a affaire à un phénomène tourbillonnaire ou non. Par contre, un ciel verdâtre peut être un signe avant coureur de chutes de grêle. Je ne dis pas que c'est sytématiquement le cas, ni si cela est prouvé scientifiquement, mais de nombreux observateurs des orages en ont souvent parlé.

    Secondement, une tornade ne se produit pas sous un arcus. Seul un gustnado peut s'y développer.

    Troisièmement, il est quand même grand temps d'arrêter de parler de tornades dès qu'un orage sévit ou dès que des dégâts se sont produits.

    Nous n'écartons aucune hypothèse pour l'instant car de nombreuses recherches sont en cours et ces recherches demanderons encore pas mal de temps.

    Enfin, les pylônes peuvent très bien avoir été plié par de fortes rafales de vent.

    Il me semblait bon de donner mon avis sur la question. Certes, j'ai encore beaucoup à apprendre des tornades mais il me semble qu'actuellement, on parle à tort et à travers de tornades, de mini-tornades ou que sais-je.

    Certes, la Belgique est frappée chaque année par plusieurs tornades, en général de faible intensité. Mais il n'est pas question non plus de commencer à parler de tornades comme si on parle de quelque chose de ''classique'' car ces phénomènes exigent des situations atmosphériques particulières qui ne se produisent pas tous les jours et fort heureusement!

    D'ailleurs, à ce propos, Belgorage commence à étudier les contextes météorologiques amenant au développement des tornades chez nous. Inutile de dire que ces recherches prendront plusieurs années avant d'en tirer des conclusions.

  15. Posté(e)

    Concernant Lance Armstrong, il ne faut pas oublier qu'il a chuté à plusieurs reprises, ce qui n'était jamais arrivé dans le passé.

    Bravo à Mario et à Jurgen. L'étape d'aujourd'hui risque de voir quelques ténors perdrent encore pas mal de temps sur les Schleck ou Evans.

  16. Posté(e)

    La journée de mercredi est effectivement très intéressante et on peut dire que l'équipe de Belgorage a déjà un oeil plus qu'attentif à cette journée ;)

    Nous aurons donc une situation similaire à celle d'hier avec le creusement d'un profond talweg évoluant en goutte froide sur les Îles Britanniques. Cela va donc induire une puissante dynamique atmosphérique.

    Pour le détail, il est plus prudent d'attendre encore un peu...

  17. Posté(e)

    Vous pourriez citer les indices qui se sont décalés plus vers l'Est car je ne vois pas trop. Hormis la cape et le Li qui sont forts l'après-midi sur le Sud et l'Est et pas ailleurs, mais bon là-dessus pas de changement...

    Merci

    Ce sont plus des facteus dynamiques qui sont revus à la hausse sur l'est du pays en cours de journée. Indice tel que la divergence d'altitude par exemple ;)

  18. Posté(e)

    Clair, les indices orageux sont beaucoup moins bon par ici, par contre dans le sud est de la belgique cela risque d'être violent par endroits demain!

    Au plus on se rapprochera de la zone champagne ardenne-lorraine-alsace, au plus les orages seront forts et seront surtouts fréquents

    Ca n'est qu'une situation tout à fait classique en fait.

    Enfin, qui vivra verra :rolleyes:

    Je suis tout à fait d'accord Farid, le plus gros devrait concerner l'est du pays mais également les régions du nord-est.

    Pour l'ouest et le centre, il n'est pas exclu que certaines cellules orageuses intenses puissent également circuler.

    Maintenant, dire que ce sera une situation classique, je pense sincèrement que cela sera bien plus que cela.

  19. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Oui, de toute facon, chacun garde sa propre vision des choses

    A noter que MétéoFrance lance un niveau orange pour risque d'orages violents, notamment pour le NPDC et donc, confirme le potentiel. Espérons qu'ils ne surestiment pas comme le font Keraunos :innocent:

    Vivement les sorties du run de 12 h pour se faire une meilleure idée...

  21. Posté(e)

    Pour en revenir aux prévisions, le risque orageux est bel et bien présent pour cette nuit et demain.

    L'arrivée d'un talweg va permettre une déstabilisation de la masse d'air à l'avant de celui-ci.

    Un courant jet puissant est prévu ainsi que de forts cisaillements des vents. La dynamique sera donc prépondérante au développement des orages. Ceux ci pourraient s'avérer costauds par endroit avec de fortes pluies, un vent fort et un risque de chutes de grêle.

    Ce risque abordera notre pays en fin de nuit avant de se propager vers l'est en cours de matinée et en début d'après midi.

    Il sera intéressant de voir l'évolution des modèles car certains paramètres sont très élevés.

  22. Posté(e)

    Je pense que l'on peut s'attendre à une soirée sêche pour une grande partie ouest du pays

    Les orages devraient être beaucoup plus isolés qu'hier Enfin c'est ce qu'annonce la plupart des sites Quand on voit l'offensive orageuse d'hier ici...

    Si on écoute keraunos, on devrait être en vigilance orange 4 jours sur 7 et une fois pr semaine en vigilance rouge pour risque de tornades et de grelons de 4 cm de diamètre :thumbsup:

    Maintenant certains orages isolés de ce soir pourraient être violents mais surtout sur l'est et le sud est comme hier soir

    Ici j'espère regarder la finale du mondial en terrasse :)

    Mais qui es tu pour critiquer à ce point les prévisions de Keraunos? :blowup:

    As tu déjà essayé de réaliser des prévisions des orages? Alors certes, tout le monde a le droit de donner son avis mais en critiquant, il faut argumenter et non pas lancer des attaques ridicules sans fondement !

    Bien sûr que des prévisions sont parfois ''ratées''! Connais tu quelqu'un qui ne s'est jamais trompé? De plus, ici, tu insinues que Keraunos n'est pas crédible, ce qui est à mon avis une vision plus que douteuse et de plus, lis un peu avant de dire n'importe quoi! Keraunos ne lance pas des vigilances rouges ou oranges, ils utilisent des couleurs pour indiquer le risque et le potentiel du risque orageux prévu.

    Et personne ne parle de certitudes en matière d'orages mais simplement de risques.

    Ah bien sûr, on a moins de chance de se tromper en annoncant un temps sec car même si des orages sont annoncés, la probabilité qu'ils touchent une commune reste peu élevée.

    Un peu de respect bon sang envers des gens qui se lancent dans ce qui est sans aucun doute la prévision la plus difficile car prévoir qu'il fera 37 degrès avec un vent de sud, cela,tout le monde peut le faire.

    Désolè de ce hors topic mais ce genre de remarques me fait bondir

  23. Posté(e) · Modifié par windstorm

    Bonjour,

    Le collectif Belgorage a émis une prévision du risque d'orages forts essentiellement pour l'ouest du pays en fin d'après midi et en soirée: http://www.belgorage.com/prevision-orage-18.php

    En effet, la présence d'une dépression située sur les îles Britanniques apporte vers nos régions un flux de sud-ouest. Avec l'approche d'un talweg par l'ouest de la France, la masse d'air va se déstabiliser fortement. De très fortes valeurs de théta-e trahissent d'ailleurs cette masse d'air chaude et humide pour la soirée. Toutefois, une forte couche d'inversion risque d'inhiber,dans un premier temps, tout développement orageux. Ce n'est donc qu'à partir de la seconde moitié de la journée que cette couche pourra être percée. Comme souvent dans de tels cas, les orages pourront se développer rapidement et s'avérer localement intenses. Comme l'avait très bien expliqué Robert sur le forum de Belgorage, nous nous situons dans une situation dite de Spanish Plume.

    En soirée, ce risque orageux va se décaler quelque peu vers l'est et le nord-est.

    On peut donc s'attendre localement à de fortes pluies , à de puissantes rafales de vent et à un risque de grêle.

    D'ailleurs, Keraunos et Estofex sont très attentifs à cette dégradation orageuse...

    http://www.keraunos.org/prevision-orage-to...ive-outlook.htm

    http://www.estofex.org/

  24. Posté(e)

    Je n'ai pas trop suivi l'avancée de la saison orageuse 2010 avec mes examens (et oui maintenant, avec l'unif, c'est autre chose...), mais ais-je raison en disant que cette année orageuse, c'est de la m**** ?

    Cinq averses orageuses (qui avaient tout juste assez de quoi mériter leur adjectif) et c'est tout. Et toujours rien de véritablement intéressant à l'horizon. Moi qui pensais que 2005 était le summum en terme d'année ratée (hormis fin juin), je suis en train de revoir mon jugement...

    J'espère avoir un orage dans le sud de la France d'ici quelques jours. Parce que la Belgique a l'air d'être partie en grève à ce niveau-là. Enfin je ne sais pas si c'est le cas ailleurs qu'ici dans la région de Charleroi...

    En effet, la première partie de la saison orageuse (disons d'avril à juin) se termine tout doucement et pour l'instant, pas grand chose à se mettre sous la dent mais vu les conditions synoptiques générales que l'on a connu , ce n'est pas surprenant finalement .

    Mais il nous reste la seconde partie (disons de juillet à septembre) qui peut nous réserver des surprises. Et personnellement, je préfère un début de saison calme et une fin de saison bien orageuse que l'inverse. Allez deviner pourquoi :lol:

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