Renard

Fabianix, on peut se séparer sans se taper dessus ! Et les partis extrémistes n'ont rien à voir la dedans, ils profitent juste de la situation ... alors pourquoi en parler ???

"... les politiques Flamands qui disent ce qu'ils veulent" Je m'adresse à tous ceux qui veulent bien me lire : Il faut arrêter de séparer les politiciens Flamands des citoyens Flamands! Ils pensent la même chose ! Les 3/4 des citoyens votent pour des politiciens séparatistes ! Les 4/5 des journaux Flamands enfoncent le clou du séparatisme tous les jours depuis des années, et des millions de Flamands achètent et lisent ces journaux tous les jours ! Vous êtes, je l'ai été aussi, des rêveurs, des idéalistes, des conciliateurs, ou bien des inquiets ! Un jour, mon patron Français, en Belgique depuis 10 ans, m'a dit : moi je m'en fous, je suis Français et je retourne bientôt en France. Mais vous les Francophones, vous êtes bien trop "gentils" avec les Flamands, on dirait que vous avez peur d'eux. Ce sont des malins, ils vous roulent dans la semoule, ils obtiennent ce qu'ils veulent avec vous. Vous avez tout à gagner à ne pas vous laisser faire, de façon courtoise mais très ferme. Il avait raison, le bougre ! Je l'ai constaté par la suite ...

Tu rigoles Andenne ??? Tu ne crois pas qu'ils s'en tirent très bien tous seuls pour défendre leurs intérêts ???

Pourquoi ? Eh bien pour ça !... (voir quote) Et je n'ai rien contre personne ... Je n'aime pas les extrémistes, qu'ils soient flamingants, "wallons cons", ou les autres !

Surtout, je tiens à rappeler que les messages à caractère politique sont proscrits dans la charte... ET SI cela dégénère vous savez très bien de quoi je suis capable. Donc restez poli et modéré dans vos propos, Amen! Salut Andenne ! Tu n'es pas encore parti en Flandre ???

Domi, Je t'envoie toute ma sympathie ... J'ai moi aussi travaillé 25 ans avec des Flamands. J'ai gardé des copains, des bons souvenirs, et la conviction qu'il faut être très clair, très ferme, et très persévérant avec eux, si l'on veut être respecté ... Renard

DESOLE DE DEVOIR CORRIGER : je n'ai aucune haine contre les Flamands. Je suis simplement agacé par leurs mesquineries continuelles, et je dis : "stop, ne nous laissons plus faire, nous ne sommes pas en position de faiblesse, loin de là !!!" De plus, je ne parle pas des Wallons, mais des Francophones ! Ce n'est pas du tout la même chose. Je ne me sens pas du tout Wallon (c'était bon pour mes grand parents), mais Francophone, de culture Française comme des dizaines de millions de gens sur terre !

On ne parle pas de géographie ici, mais de politique, càd de "l'art d'organiser la vie ensemble" ... Bruxelles est une région autonome, enclavée en Flandre, comme la principauté indépendante de San Marino est enclavée en Italie. Il existe aussi une commune Flamande enclavée en territoire Hollandais. Un exemple inverse, la Guadeloupe, rien à voir avec la France géographiquement, est un territoire Français. Les Flamands n'ont strictement rien à imposer à Bruxelles, mis à part ce que leur représentation de 10 % de Néerlandophones leur autorise ... C'est leur (gros) problème !!! Ils veulent s'en rendre maître, en tournant autour comme un matou rusé, mais ils se cassent les dents ... Les Francophones doivent avoir confiance en eux-mêmes et ne pas se laisser faire ...

Rien à dire sur ce que tu dis là. Juste une remarque : si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique, elle, s'occupe de toi. La preuve : ceux qui se sont sentis manipulés mercredi soir sont ceux qui ne s'occupent que très peu de politique ... Concernant tout ce qui se passe en dehors de la Belgique et qui méritent bien sur notre attention aussi, ma mère, Gaumaise elle aussi, m'a toujours dit : "règle d'abord tes propres problèmes avant de t'occuper de ceux des autres" ...

Les modifications sont valables pour toute la Belgique bien sur ! Mais ce sont les Flamands qui demandent sans arrêt des modifications, à leur avantage évidemment ! Si les Francophones demandent une modification (par exemple, un recensement linguistique ou un référendum pour savoir qui veut faire partie de la Flandre et qui veut rester en Belgique Francophone), alors, ça pose un gros problème pour eux!... Tout ce qui n'est pas à leur avantage leur pose problème ... et engendre des frustrations chez eux ... A croire que dans leur poitrine, à coté de leurs poumons encrassés par la prospère industrie Flamande, ce n'est pas un coeur qui bat, mais un portefeuille qui frétille ...

Excuse-moi Franky, tu as raison bien sur, mais le vrai débat, maintenant, ce n'est plus ça ! Le vrai débat maintenant, c'est de faire comprendre aux Flamands qu'ils doivent : soit nous laisser travailler (comme tu le dis) en Français, en Anglais, en Allemand ou en Néerlandais et arrêter de "se la pèter", comme disent mes enfants, soit faire leur valise, jouer aux mesquins entre eux, et nous foutre la paix !

Mais enfin, ... Ephraïm,... on ne va quand même pas se laisser embobiner dans n'importe quoi, quand on est majoritaire à Bruxelles et dans la périphérie, sous prétexte que ce n'est pas inscrit dans la constitution !!! Je rappelle que les Flamands veulent, dès 2007, une série de choses qui ne sont pas inscrites dans la constitution non plus !!! Et on devrait la modifier pour eux ??? et pas pour nous ???

Tu oublies peut-être que d'un point de vue GEOGRAPHIQUE, Bruxelles est en Flandre. Alors bon, je pense qu'ils auront un peu leur mot à dire. Un dénouement apparaitre p-ê aux législatives de juin 2007, et des compromis tomberont. Bruxelles N'EST PAS EN FLANDRE !!! Bruxelles est en région Bruxelloise, en Belgique. (et simplement enclavée en Flandre). Et les communes flamandes qui séparent Bruxelles de la Wallonie sont composées d'une majorité de Francophones !!! Une simple consultation de la population et la question est règlée ... Mais les Flamands s'y opposent depuis 1963 ! Pas compliqué de comprendre pourquoi ... IL FAUT ARRETER DE CROIRE QUE NOUS SOMMES EN POSITION DE FAIBLESSE par rapport à la Flandre ... En réalité, c'est eux qui sont en position de faiblesse. S'il y avait 80 % de Flamands à Bruxelles et pas plus de 20% de Francophones dans les communes de la périphérie, ils auraient règlé la question depuis longtemps : La Flandre et Bruxelles ensemble, et la Wallonie, qu'elle aille où elle veut, mais plus avec nous !!! Malheureusement pour eux, ce n'est pas le cas, et c'est un (très) gros cailloux dans leur chaussure ... Regardez-les parler, à la télé par exemple, leur sourire est crispé, on voit bien que le cailloux les blesse, on a envie de leur dire "enlevez vos chaussures, retirez le cailloux, prennons une bière et parlons calmement" ! Maiss on sent bien aussi que ce n'est pas possible ...

D'accord avec toi sur le fond, mais il y a deux gros bémols : Quoi que l'on fasse, les Flamands ne seront jamais satisfaits. Le point de non-retour est dépassé chez eux. Ils nous verront toujours avec condescendance. La langue française progresse inéluctablement à Bruxelles et surtout dans toute la périphérie, ce qui est logique et compréhensible par qui se donne un peu la peine de raisonner avec bon sens. Et ça, ils ne l'accepteront jamais, car c'est le début de la fin de leur prétendue supériorité ...

Je te signale que les seuls partisans du séparatisme sont les Flamands. (et pour rappel, ils sont 3/4 à voter pour des partis confédéralistes càd séparatistes) Je leur dis simplement (et je suis pas seul) : ça suffit, on en a marre, si c'est ce que vous voulez, faites-le, on n'a pas peur !!! On se démerdera sans vous !!! Ce dont je suis réellement convaincu, c'est d'une part que la Belgique Francophone ( = BXL + Wal.) a tous les atouts pour très bien se débrouiller sans les Flamands, et d'autre part que la Flandre indépendante va tout droit vers de gros ennuis. Et ça, ils le savent très bien ... Donc, ils nous poussent jusqu'au bout, ils essaient de nous faire peur, pour qu'on accepte leurs revendications. Cela s'appelle du chantage. Arrêtons de marcher dans ce jeu de dupes !!! Ayons confiance en nos possibilités, c'est le meilleur moyen de les calmer ... Et à Musti : Bruxelles appartient aux Bruxellois, qui sont Francophones à 90 % ! Donc, pas de panique ! Les Flamands n'ont aucun pouvoir de décision sur l'avenir de Bruxelles ... Et les entreprises flamandes installées chez nous ? Aucun problème , ni pour elles ni pour nous : elles vendront leurs produits chez nous, elles payeront leurs taxes chez nous, et leurs travailleurs, qu'ils soient Flamands ou Francophones, payeront leurs impôts chez nous, comme ça se passe au Luxembourg, en France ou ailleurs ! Les travailleurs Flamands qui ne seront pas d'accord retourneront travailler en Flandre et ça fera des emplois en plus pour nous ! Les Flamands veulent le beurre et l'argent du beurre. En cas de sécession, ils devront choisir ... C'est la raison pour laquelle la sécession unilatérale est peu probable, et si cela arrive, ils auront des soucis ...

Puis-je ajouter une touche Dany ? Et comme une femme, la neige fond au toucher ...

Si la Flandre fait sécession, tu habiteras Bruxelles, donc la Belgique Francophone, après de très probables référendums. Donc, pas de soucis !

Pas par tout le monde Huymétéo !!! Je suis assez d'accord avec toi. Même si je ne souhaite pas la scission, je pense que les Flamands vont trop loin, qu'il est temps de le leur faire savoir, et s'ils persistent, de les laisser "se demerder tout seuls". Et tu peux me croire, ils auront de gros problèmes (genre "pauvre petite fille riche"). Dans ce cas-la, les deux choses les plus importantes pour nous, ce sera : 1. De se serrer les coudes entre Francophones (BXL et Wal. dans le même bateau) et donc ne pas écouter les petits esprits genre Happart. 2. Se serrer un peu la ceinture et se mobiliser pour montrer à tout le monde ce dont on est capable. Et à Andenne : bon "amusement" en Flandre. Tu n'y resteras pas longtemps. Tu n'est pas un "native" comme dit Pierrotpy, un "vrai Flamand", et tu seras toujours considéré comme un sous-citoyen, un sous-employé, un immigré quoi ... Donc, tu reviendras vite ...

Manifestement, il y en a beaucoup parmi vous qui ont été étonnés, voire choqués, par l'éventualité d'une sécession de la Flandre. Je voudrais poser une question à tout le monde, et merci d'avance à ceux qui voudront bien y répondre : Pour quelle(s) raison(s) cela vous choque-t-il d'envisager ceci : Après cette sécession Flamande, on organise une consultation populaire dans toutes les communes de la frontière linguistique et dans les communes Flamandes comptant plus de 20 % de Francophones (et inversément mais je pense qu'il y en a peu), pour demander s'ils veulent faire partie de la Flandre ou pas. On se retrouve ensuite fort probablement avec une région de Bruxelles élargie grace à l'arrivée de plusieurs communes (à facilités ou non), région qui sera aussi reliée à la Wallonie par une ou plusieurs communes (p.ex. Rhodes). On appelle le tout " Belgique Francophone", on garde la famille Royale, on reste Belges, on se retrousse les manches, et on va de l'avant, avec l'énorme avantage de ne plus être tributaires des mesquineries des politiciens Flamands. Laissons de côté l'argument "argent" pour une fois. Il est contesté et contestable.

Dans les matières scientifiques, 3/4 n'est pas la totalité, oui En politique, avec 3/4 on fait tout ce qu'on veut. C'est la définition de la démocratie ... Quant à "mettre tout le monde dans le même sac", tu le fais toi-même dans tes deux dernières phrases ... Ta réaction illustre la mienne : il est temps de se réveiller et de voir la réalité en face ! Et je parle des Francophones, pas seulement des Wallons !

J'aimerais ne pas le croire ... mais : ... Les trois-quarts des Flamands votent pour des partis ouvertement confédéralistes càd séparatistes!... cqfd Ce qu'il faut surtout faire, c'est lever le tabou sur cette question, oser penser à la réalité, et en parler, se préparer ... A cet égard, la réaction des politiciens Francophones (quasi unanime, ça en dit long ...) est consternante !

Tu crois que les Flamands partagent ton point de vue ? Quand on leur parle de diversité, ils pensent à leur portefeuille financier ... Il est temps que les Francophones se réveillent et voient les choses en face ! Moi je dis : bravo à la RTBF de secouer un peu le cocotier ! @Fluzzi : chacun ses "bêtises", si demain on m'annonce que Zulte et l'Ajax arrêtent le foot et se mettent au billard, je m'en tape !!! @Musti : sont manipulés ceux qui veulent bien se laisser manipuler ! Tu as pensé à aller voir sur RTL ce qu'il se passait ?... Et tu te demandes ce que vont penser les Flamands ? Je vais te le dire : "c'est dommage que ce n'est pas la vérité". Mais ce qu'ils vont te dire demain au bureau, ce sera tout différent ... @tous ceux qui se plaignent pour leurs enfants en examens : j'ai dit aux miens que quelques points de moins à l'examen du lendemain ne pèsent pas bien lourd face à une soirée peut-être historique. Quand nous avons compris (ensemble) que c'était une fiction, ils sont montés au lit sans problème ! Et ils ont beaucoup appris ce soir !!!

Très intéressant tout ça !!! (je parle de la partie sérieuse hein, pas du cinéma ...) Merci !!!

Trop tard, c'est fait ... Et je n'ai pas pris un fournisseur qui dépense ses sous (donc les nôtres) en publicités inutiles à la télé ! En cas de pépin à partir du 31 décembre à minuit, avec un poele à bois et des bougies, on peut tenir quelques jours ! Evidemment, pas de télé, pas de MB ...

Personellement, je préfère le CHIEN au CHAT.... EDIT: d'accord elle est nulle celle-là... Pour calmer ces deux oiseaux, envoyons un petit renard dans le poulailler ... C'est nul aussi ? Bon je sors ...