Futururgentiste

Potentiel de plus en plus marqué qui semble se dessiner pour les 24h de dimanche à lundi. Voir mon poste précédent. Assez insolite comme situation ... Redoux par l'Est du pays avec épisode de pluies verglaçantes pouvant s'avérer problématique sur le NE de la France et éventuellement l'extrême SE du pays. Gfs et Ukmo sont actuellement fort semblables (en plus de l'ensemble Gefs). Cep est plus Oriental sur sa modélisation du 00z. A voir sa prochaine réactualisation. On joue éventuellement un des plus beaux potentiels depuis cet hiver à l'échelle nationale. Cependant, il reste encore 48h d'échéance et la limite de cette advection de Theta E très douce (assez impressionnante d'où le risque de fortes précipitations vu le contraste des T sur nos régions) sera largement à réévaluer d'ici là.

Il faudra surveiller la toute fin de week-end, à cheval sur la journée de lundi puisque plusieurs modèles (Cep, Gfs, l'ensemble Gefs) modélisent un retour d'Est / Sud-Est relativement important en lien avec une forte advection douce depuis la méditerranée liée à la présence d'une dépression méditerranéenne (là-dessus tous les modèles sont en accord. Cette advection douce rentrant en contact avec l'air froid présent sur nos régions conduirait donc à un beau conflit de masse d'air à proximté orientale de nos régions (de la pluie verglaçante est d'ailleurs attendue sur le NE de la France) La localisation exacte des précipitations n'est pas encore fixée, mais actuellement Gfs et Cep voit l'Est de notre pays directement concerné alors que l'ensemble Gefs modélise de bonnes précipitations plus à l'Ouest, de Paris à la Belgique. Cep voit, lui, cette advection douce au-delà des frontières de l'Est de la France - nous avantageant donc moins - contrairement à Gefs et dans une moindre mesure à Gfs qui font progresser cette advection douce du SE au NE de la France, plus proche de nos contrées (En attente d'Ukmo)

Dans tous les cas, on sent que la Belgique sera probablement encore le mouroir pour cette perturbation neigeuse et que c'est probablement dans les alentours qu'elle se désactivera avec plus ou moins de précipitations. Et si je peux me permettre une petite métaphore avec humour "pseudo noir" (je préfère le prendre avec humour) nous sommes prêt à lui assurer les soins nécessaires avant qu'elle ne s'éteigne, mais surtout qu'elle reste dans notre service de soins belge aussi longtemps qu'elle le pourra ! Nous la choierons sans limites. Désolé pour la digression

Couche très sympa ici à Villers (SE du BW).

Près de -11°C sur Villers-La-Ville (SE du Brab. Wallon) à 9h. Le cumul total après cet épisode neigeux s'élève à plus ou moins 12 cm. (2 cm tombés la soirée de samedi, 7 cm tombés durant l'épisode de vendredi soir, 3 cm hier sous l'occlusion passée le matin et 2 cm sous l'occlusion passée hier soir) Les branches des sapins ont revêtu leur gaine de neige et plient sous le poids de la neige, c'est magnifique, mais avec le soleil ... :s

Ce qu'on peut dire ce soir ... et bien c'est que les modèles ne sont toujours pas en accord à 24 heures de l'échéance ! Cep rectifie un peu le tire en décalant la dépression plus vers le Sud, se rapprochant ainsi de Ukmo et Gfs alors qu'il voyait depuis au moins 24h le centre dépressionaire migrer vers les Pays-Bas. Cependant, selon lui, la dépression remonterait vers la frontière belgo-allemande et continuerait à nous influencer au lieu de migrer vers le SE comme modélisé sur Gfs ou Ukmo. Personnellement, je ne sais plus vraiment où on en est J'aurais tendance à suivre la majorité, mais est-ce vraiment la solution ? I don't know. Pour ce qui est des PP et des T, je me suis rendu à l'évidence, ce sera dans une prévision qui se fera demain soir de mon côté parce que je trouve que prévoir au degré près est impossible actuellement. Il en est de même pour les PP. Ces deux paramètres varieront sans cesse avec le déplacement ou encore le creusement de la dépression qui changent à chaque réactualisation. Par ailleurs, on sait que la T est nettement influencée par la dynamique, la couverture nuageuse. Prévoir une différence de 5°C ok, mais lorsque l'écart se réduit à 1°C près, ça devient un réglage de dernière minute plutôt qu'une prévision à 24h ^^

Personnellement, je ne le trouve pas spécialement plus sec, que du contraire, il pourrait tomber autant dans la journée que ce qui serait tombé sous le front. Par contre, par rapport à il y a 24h, le front est nettement en avance puisqu'il concernerait déjà une moitié Ouest avant minuit. Le ciel pourrait éventuellement se dégager un peu en milieu de nuit avant la reprise des précipitations la matinée, cela permettrait éventuellement au mercure de chuter, mais avec toute cette humidité, je doute, qu'il y ait des éclaircies. Un point d'interrogation également, concernant la forte humidité prévue mardi, s'agirait-il plutôt d'une occlusion ou d'un système d'averses bien alimenté ... La donne ne serait pas la même en considérant que dans un contexte d'averses maritimes, les cm supplémentaires pourraient se faire rapidement. Quoiqu'il en soit, c'est plus la tempérzture modélisée qui doit retenir notre attention actuellement (+radiosondages) Edit : Ha si effectivement plus sec, j'avais regardé l'ancien run

Salut Fa Ha oui pour le front neigeux, franchement sauf décalage majeur vers le Nord, personne ne devrait être épargné la nuit ! (sauf peut-être la côte et encore ...) C'est plutôt concernant le dégel en cours de journée suivante ... Ce serait dommage de se retrouver avec de la bouillasse plutôt qu'avec une neige froide Les modèles feront la girouette jusque demain soir à mon avis. Même en période "estivale", lorsqu'il s'agit de modéliser le passage d'une dépression sur le continent Ouest européen plutôt que sur le rail atlantique habituel, c'est toujours plus compliqué pour les modèles. Dans ce cas, les réajustements se font jusqu'au dernier moment avec parfois même des décalages observés en temps réels par rapport à la dernière modélisation.

Ca va être tendu du slip comme diraient certains Le problème de cette dépression est que non seulement elle est un peu trop au Nord, mais en plus elle ne progresse plus des masses pendant 12h en s'isolant momentanément sur le Nord du pays, nous alimentant plus longtemps dans un flux de SO. Ce n'est qu'une fois passée le SSM, que le flux peut virer au NE avec les conséquences que l'on connait ... Mais ce genre de situation reste malgré tout passionnant à analyser à 36h de l'échéance Dans tous les cas, nous sommes clairement moins à plaindre que les français au Sud de la région NPDC qui eux sont franchement mal partis. Nous avons encore le bénéfice du doute sur un possible décalage de quelques dizaines de km, qui pour nous, a toute son importance. Cette marge d'erreur influencerait beaucoup moins le Sud de la Seine par exemple. Edit : Je viens de remarquer que Ukmo est beaucoup plus encourageant avec un centre dépressionnaire qui longe la frontière franco-belge d'Ouest en Est, ce qui serait évidemment la situation la plus avantageuse en terme de précipitations et de température. Cep est son contraire avec une dépression au Nord et Gfs est donc médian avec une dépression centrée sur notre pays ...

Surprise sur Villers-La-Ville. Il neige pas mal depuis 20 minutes avec de beaux flocons bien légers. Route à nouveau blanche.

Il était très intéressant avec une occlusion s'attardant longuement sur le Centre et puis sur l'Est. Il faudrait en tout cas que les décalages vers le Nord ne continuent pas si on ne veut pas se retrouver dans le secteur chaud trop prononcé au Sud de la dépression, ce que modélise Cep. Ca se joue d'ailleurs à 100 - 150 km ... En même temps, se retrouver au plus proche de la dépression permet d'augmenter la probabilité d'être soumis à l'occlusion. Il faut un juste milieu ... Dans le cas de Gfs, la centre dépressionnaire migrerait du NO au SE en traversant notre pays. Il mettrait près de 24h pour le faire ce qui pourrait se traduire par des cumuls franchement copieux par endroits en fonction de la localisation de l'occlusion. On ne peut espérer mieux avec un beau creusement qui plus est ... Bien qu'une localisation un rien plus méridionale pourrait assurer du gel parmanent pour tout le monde durant la journée, puisqu'il commence à modéliser un redoux temporaire en milieu de journée sur les 2/3 O du pays. Cependant Cep pousse franchement à rester prudent puisqu'il modélise le Centre dépressionaire sur le Sud des Pays-Bas, nous plaçant dans la zone de redoux. Quoiqu'il en soit, pour le moment, les parisiens sont plus à plaindre que nous On a encore actuellement une marge de manoeuvre non négligeable sur les prochaines 24h voire même 36h puisque ces petites bèbètes peuvent n'en faire qu'à leur tête jusqu'au dernier moment dans un tel conflit de masse d'air Demain soir, nous serons à 24h de l'échéance !

Et bien, quelle surprise ici à Villers-La-Ville, extrême SE du BW. Sur Bruxelles toute la journée pour mon examen, j'ai pu voir la neige fondante tombée en imaginant qu'elle ne tiendrait nulle part en plaine. Retour il y a 20 minutes à Villers avec mon train et la première chose que je vois, ce sont des voitures avec une petite couche sur le toit, et les pare-brises, mais rien autour, que ce soit sur le sol ou les toits (100m d'altitude) Je remonte ensuite sur le plateau et au sommet, surprise, la neige commence à tenir dans les prairies et sur les toits (150m d'altitude) PS : Pomme, un villersois en plus ici ! Quelle surprise ! De quel village êtes-vous ?

A mon avis il parlait de Ukmo qui est son chouchou depuis plusieurs années, mais il confirmera de lui-même je suppose Comme tu le dis Farid, ça va se jouer à qlq dizaines de km. La limite se trouvera probablement quelque part entre la frontière du Hainaut et le BW plus au Nord voire même sur Bruxelles, mais rien n'est e,core perdu pour toi (enfin pour les hauteurs de Frameries car pour Mons, ça semble plus chaud comme tu le dis souvent )

Hooo Farid, toi aussi tu as connu cette première phase dans ta jeunesse ! Et quand sur les 5 jours de suite, il était mis "avers. de neige", je m'imaginais qu'il allait tomber des tonnes de neige haha

Autant pour moi, mais ce n'est que la deuxième fois que je travaille avec un hébergeur d'image. Je vais rectifier cela

J'ai voulu illustrer mes propos par un exemple qui illustre bien la situation de conflit. Certes pas de fortes températures négatives, mais une dynamique bien huilée. Voici les cartes de Cep pour la matinée jeudi 12z, respectivement T850, T2m, PP: T850 T2m PP Edit : images redimensionnées pour Huymétéo

Je passe en coup de vent car même si Ecm est moins beau, quelque chose me marque, c'est l'étendue de la masse d'air froide occupant l'Atlantique Nord du Labrador jusqu'en Europe de l'Ouest. Même si le flux ne viendrait pas du Nord, de simples ondulations pourraient permettre de garder des conditions plus ou moins hivernales en Belgique (c'est peut-être moins vrai pour une large moitié Nord de la France) On voit clairement qu'on serait l'exrême limite entre l'air très froid sur l'Europe du Nord et de l'Est et l'air plus doux sur le Centre de la France. Certes, ce ne serait pas des conditions purement hivernales (pas de grand froid) d'un point de vue synoptique, mais ça pourrait nous valloir de belles situations en cas de conflit de masses d'air à nos portes, avec un flux bien humide et frais/froid venant étonnemment de l'Atlantique. C'est notamment ce que semble proposer Cep. Gfs par contre ne propose absolument pas cela alors que Ukmo reste bien hivernal (synoptique habituelle pour assurer le froid) donc beaucoup moins fragile, mais aussi moins humide.

Pour le moment, le Centre serait bon aussi. Ce serait en fait une question de latitude et non d'altitude pour une fois. Au plus on serait au Nord, au plus on serait favorisé. Sur l'émagramme de gfs, une ligne passant par Courtrai-Liège marquerait grosso-modo la limite de transition entre un profil vertical restant égal ou inférieur à 0°C au Nord et passant dans le positif au Sud (pour toute la journée de samedi) Le relief plus élevé au Sud de cette ligne pourrait évidemment tirer son épingle du jeu. Mais bref, je pense qu'avant 48h, il ne sert à rien d'estimer la nature des précipitations en suivant la réactualisation de chaque run, mais plutôt de surveiller la localisation du front. Vendredi soir, on pourra vraiment se focaliser si oui ou non il s'agira de neige. Pour rappel, le 18 décembre 2010, veille du fameux 19 décembre où nous étions également en pleine zone de conflit, on s'attendait encore à de la pluie sur les régions de plaine et finalement, la dépression est passée plus au Sud ce qui a totalement changé la prévision la matinée du 19, soit quelques heures seulement avant le début de l'évenement. Ceci avait permis de finalement nous laisser dans le secteur froid de la dépression, au Nord de celle-ci. Vu que ce samedi, nous semblons à nouveau nous trouver dans ce type de configuration où un décalage de 100 km peut tout faire basculer, il vaut mieux rester très prudent sur la prévision à l'échelle nationale.

Je me doute, mais justement dans le Brabant-Wallon, nombreuses sont les cuvettes (passant de 150 ou 160m d'altitude à moins de 100m), avec cours d'eau (principalement la Dyle et ses affluents) et pourtant les réactions sont bien moindres ... Il y a peut-être une cause géologique bien que la région soit également sablo-limoneuse avec calcaires ...

Quelqu'un connaissant le bassin de la Senne pourrait me renseigner sur le fait qu'il réagisse tellement vite aux précipitations ? Il était, une fois n'est pas coutume, une nouvelle fois en pré-alerte de crue hier soir et est rapidement redescendu à des niveaux correctes ce matin. Comme montré dans les données du Sethy, hier, entre 6h-18h, la Senne a pris près d'1m de hauteur à Tubize soit près de 8 cm/h et le débit a été presque triplé ! C'est énorme ! Et ce pour uniquement 8 mm de précipitations ... Eviemment, les sols sont saturés, mais pourquoi les bassins avoisinants réagissent beaucoup moins ? Avec les 15-20 mm, voire plus, prévus cette nuit, il faudra à nouveau être vigilant. Bon réveillon !

Le bassin de la Senne repasse également à nouveau en pré-alerte de crue. Du côté de la Dyle, les affluents sont de nouveau bien montés, notamment dans le Sud du BW (Villers-La-Ville) qui a subi la forte averse qu'a connu le Nord du Namurois en début d'après-midi. Une véritable averse estivale comme on en voit rarement en hiver et qui a duré 3/4 d'heure. Depuis 13h, la Thyle ne cesse de monter à Villers, notamment alimentée par les écoulements incessants des champs gorgés en eau. Elle a bien dû prendre 40-50 cm de hauteur.

Ce qu'il y a sur gfs, c'est cette petite bombe qui traverse la France le WE permettant de changer totalement la donne. Elle finit par aller s'isoler en Méditerranée et en conjonction avec l'AR, elle permet de prendre le pas sur l'activité atlantique en mettant en place un beau flux d'Est. Cep ne modélise pas cette petite bombe, par contre il est sensiblement similaire en début de semaine prochaine en voyant également des basses pressions en Méditerranée. Cependant, le couple dépression méditerranéenne/AR échoue suite à la reprise d'une forte activité de la dépression islandaise ne permettant pas l'extension des HP russes vers l'Ouest, ce qui n'est pas le cas sur gfs. Pour les autres modèles, les échéances sont encore trop lointaines, mais on sent actuellement que c'est plutôt l'option de l'influence atlantique qui l'emporte. On a cependant une plus grande diversité de modélisation contrairement à hier soir où les dés semblaient jetés avec une unanimité entre les modèles. Aujourd'hui, cette unanimité semble déjà remise en cause. Pesronnellement, je trouve que la prévision devient risquée dès le we prochain. Edit : Cep voit également cette petite bombe contrairement à ce que je dis, mais elle a une position plus méridionale chez ce dernier.

C'est normal ... Ciel couvert et surtout vent qui s'est levé engendrant une brassage des couches et non pas une inertie de la stratification verticale des T

Salut Farid ! Par rapport à hier soir, oui c'est le cas et ça permettrait donc une influence maritime moins prononcée que ce que nous proposait gfs hier aux sorties de 18h et minuit. Par contre, c'est sensiblement la même chose par rapport à la sortie de ce matin. Concernant le front secondaire, Gfs et Cep semblent en accord pour le voir privilégier les régions proches de la frontière française avec toutefois, un maximum d'activité probablement dans le Nord de la France et ensuite dansle Nord-Est (Les Vosges vont bien cumuler au passage). En Belgique, le Sud-Ouest et le Sud du Hainaut semblent privilégiés (comme quoi ) et dans une moindre mesure l'extrême Sud et SO du Brabant Wallon. Au plus on se rapprochera des frontières, au plus le front sera marqué.

C'est même relativement radical comme changement. L'orientation subite du centre dépresssionnaire vers le SE en approchant les côtes néerlandaises et le "sursaut" de pression en un si cours lapse de temps me laisse quand-même songeur. On ne peut cependant nier, comme tu le dis, que c'est un pas vers Cep qui modélisait, lui, une position plus méridionale de cette dépression sans oublier Ukmo qui est du même acabit. Ce sont donc les 3 ténors (à mes yeux) qui sont pour le moment plus ou moins en accord en terme de positionnement de la dépression. Gfs est cependant plus incisif en terme de dynamisme puisqu'on se retrouverait sous un fort gradient de pression. Il s'agirait là d'un véritable petit coup de vent. Les trois modèles voient en l'état actuel des choses cette dépression migrer du Groenland vers l'Europe Centrale. Ceci permettrait donc trois choses : premièrement, limiter l'influence du secteur chaud de la dépression. Ensuite, favoriser une influence continentale des vents à tous les étages, excepté au moment du "veering", où l'on passerait momentanément en flux d'Ouest puis NO plus maritime et plus doux. Enfin, rapidement rabattre de l'air plus froid à tous les étages grâce au flux tournant rapidement au N puis NE (en fonction de la proximité du centre dépressionnaire) Face à une telle situation, si celle-ci se concrétisait à court terme, il ne serait pas utopique de réévaluer les chances d'observer de la neige dès les premiers plateaux de Moyenne Belgique en considérant qu'au plus on sera éloigné de la mer, au moins l'influence maritime aura le temps de progresser vers l'Est et ce, avant que le vent ne prenne une composante de plus en plus septentrionale et continentale. Cependant, cette modélisation n'a pas encore été suffisamment récurrente sur Gfs pour pouvoir l'envisager. Par ailleurs, surveillons la stabilité ou non de Cep et Ukmo. Bonne nuit ! Bastien.