Piet

Pourtant, c'est plus fréquent qu'on ne le croit...

C'est possible parceque ce sont deux modèles différents et, de surcroit, des runs différents... La carte du haut est issue du modèle GFS 12Z. La carte du bas est issue du modèle NMM 00Z.

A la TV c'est pas certain car tu te bases sur GFS 12Z alors que primo: et secundo: leurs sources météorologiques (IRM - MeteoServices) tiennent aussi compte d'autres modèles comme le ECMWF 00Z. Celui de 12Z sort trop tard pour être intégré dans le bulletin TV du soir...

Mon p'tit Farid...Ca fait déjà 2 ou 3 fois qu'un membre donne le lien dans le forum prévision pour cette semaine. Relis les posts et tu trouveras. GFS (global forecast system) est le modèle americain développé par le NCEP (national center for environmental prediction): ce sont donc deux même choses. cep et ecm sont les abréviations utilisées dans les forums pour désigner le même modèle, issu du centre européen CEPMMT (centre européen pour les prévisions meteorologiques à moyen terme) ou, plus connu en anglais, ECMWF (european center for medium-range forecast). ECMWF, d'après des études sérieuses (pas une impression subjective sur base de quelques situations), semble plus fiable que GFS à +72h.

Fait toujours prendre ces bulletins avec du recul. Tiens, ça fait par exemple deux jours que l'IRM nous sort son picto "averses de neige" (qui m'irrite autant que leur "brume") où un soleil apparaît sur le symbole. Pourtant là où il neigeait encore faiblement aujourd'hui, on avait bien une couverture nuageuse stratiforme et donc un ciel relativement couvert. Et bien Sabrina qui se base sur l'IRM nous tape dans son bulletin TV des symboles d'averses comme l'IRM -> j'ai la faiblesse de penser que Luc n'aurait pas mis un symbole d'averses avec couverture nuageuse stratiforme. N'oubliez pas non plus que ces bulletins se préparent à l'avance et ne sont donc pas basé sur le dernier GFS que vous avez sous les yeux...

En fait le graphe montre les scores de différents modèle à une échéance de +72h pour être précis. Donc même à 72h, ECMWF semble meilleur que GFS. Je ne pense pas qu'il faille jeter GFS à la poubelle pour la cause, mais son succès vient avant tout d'un énorme panel de cartes consultables gratuitement par les passionnés sur le net. Pour ECMWF, c'était le désert et il était impossible jusqu'il y a peu de faire une prévision précise avec les données gratuites de ce modèle. Mais ça change peu à peu...

Si, ECMF prévoit un (très léger) dégel en plaine pour le milieu d'après-midi.

ECMWF (modèle de Reading) était parfait puisqu'il calculait une Tmin de -2°C pour Bruxelles. Pour info: 2,5 cm de neige au sol à Liège au lever du jour

Salut, je suis allé lire les fichiers synoptiques (consultables gratuitement sur OGIMET si vous savez décoder ces fichiers) à partir de 0h00Z-> il n'y avait pas d'observations de "type de temps" à Gand (pas d'observateur humain sur place) et Anvers-Deurne mentionnait parfois un code 77 (à 1h00Z et 2h00Z) qui signifie de la neige en grain. Méfiez-vous donc des sites automatiques comme wunderground qui peuvent générer des types de temps douteux quand il gèrent mal les codes des fichiers synoptiques à la source. PS: pour comparer les prévisions de chacun avec la région Bruxelloise, sachez que sur l'épisode neigeux d'hier et de cette nuit, il est officiellement tombé 2cm à l'observatoire d'Uccle. Je me répète, mais avec ses 1 à 3cm prévus pour le Centre, MB était tout bon.

Vous êtes tordants parfois! Certains n'espèrent plus rien de l'hiver alors que "techniquement" on est encore en automne et qu'il n'a pas commencé. Les modèles d'hier avaient bien capté la situation de ce lundi. Pas de quoi être déçu sauf quand on décide de ne pas les croire et de tabler sur plus de neige au nom de l'éternel "les modèles peuvent se tromper", "un décallage est possible" et autres réflexions qui permettent d'espérer plus... Cette conversation devrait se poursuivre plutôt au mur des lamentations: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=396199

Salut, une étude sur le site de MeteoFrance montre un graphe comparant des modèles principaux. ECMWF (modèle européen du CEPMMT), en bleu clair sur le graphe, gagne haut la main sur les autres: http://entreprise.meteofrance.com/jsp/site...p;page_id=13438 A noter que je connaissais une personne de MeteConsult Hollande qui faisait des statistiques et m'avait à l'époque confirmé que ECMWF était nettement au-dessus de GFS, surtout au-delà d'un jour ou deux d'échéance. A noter qu'on parle des modèles principaux qui vont jusqu'à moyen terme, pas des modèles à maille fine comme le WRF et autres, qui visent la précision à court terme.

Auxquels il faut retirer environ les 2 cm pré-existants, ce qui donne 6 à 8 cm sur le relief pour l'épisode mentionné. Ca colle avec les prévisions d'MB d'hier soir qui donnaient, je cite: "Une perturbation neigeuse est attendue ce lundi: elle concernera le Sud en début de journée puis s'étendra aux autres régions en s'affaiblissant nettement. Sur le relief, on s'attend à des accumulations entre 4 et 8 cm sur 24h, tandis que ces valeurs ne dépasseront pas 1 à 3 cm sur le Centre où la neige sera plus légère. L'extrême Ouest devrait être épargné une grande partie de la journée."

Pour mettre tout le monde d'accord, je posterai demain les accumulations neigeuses mentionnées par les stations officielles sur 24h (entre ce lundi matin 7H et mardi matin 7H). Je crains que certains parlent de hauteur totale au sol et pas de la hauteur tombée sur l'épisode: n'oubliez pas que certains endroits abordaient cette zone de neige avec déjà une légère accumulation préalable. Donc attention à ne pas perdre cela de vue quand vous annoncez des chiffres.

Oui, mais ce type de vallée trop urbanisée n'est pas ce qui engendre "l'effet cuvette" le plus impressionant. Les études montrent que le top par nuit de rayonnement (ciel nocturne dégagé, vent faible) pour battre des records de froid sont des cuvettes en milieu rural, les plus dénudées possibles(sans arbres), à fond plat et relativement fermées. PS: si on n'est pas dans une nuit de rayonnement , c à d s'il y a des nuages et un minimum de vent, cette machine ne se met pas en place et la température décroît avec l'altitude. Difficile tant qu'on est pas à J-1 d'être sûr du cas de figure dans lequel on sera.

Tout dépend de la nébulosité. Avec un ciel couvert non car la température au sol reste celle de "la masse d'air" avec alors plutôt -8 ou -9°C pour Namur. En cas d'éclaircies nocturnes et de vent faible, en revanche, une pellicule plus froide se forme près du sol la nuit et ça peut descendre nettement plus bas: le -15°C prends alors son sens (surtout avec sol enneigé). Comme avec un ciel clair la répartition des températures nocturnes peut devenir très hétérogène au sein d'une même zone, ça peut même être encore plus froid dans le fond d'une cuvette. Le problème est que GFS sous-estime souvent les nuages bas, d'où ces valeurs basses.

"Excellent" est pourtant le type de fiabilité utilisée par défaut pour les prochaines 24h sur MB. Autant dire que c'est utilisé presque chaque fois. Oui, surtout si l'intuition nous pousse à prévoir ce que l'on espère avoir. Pour info, je lis que tout le monde a eu de la neige non prévue la semaine passée: et bien non, il n'y a rien au à Liège ainsi que sur un bon tiers Nord-Est. .

Beau résumé des modèles avant ceux de 12Z. Je constate que beaucoup d'entre-vous félicitent Luc à chacune de ses prévisions car il est prévisionniste. Mais il n'est pas le seul. Manumanu est aussi prévisionniste et il entrevoyait ceci depuis longtemps. Pourquoi ne pas le féliciter? Parcequ'il ne passe pas à la TV? De toute façon, toute bonne prévision doit être félicitée, qu'elle soit d'un pro ou d'un amateur. Mes couilles sont encore gelées de ma ballade à l'aube dans les Hautes Fagnes. Je suis passé juste avant par la bas du camp militaire d'Elsenborn où il faisait entre -10 et -12°C et où elles me sont rentrées dans l'estomac. Photos ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=396500

Ce genre de température basse dépend très fort de la nébulosité nocturne. Cette nuit, alors que les éclaircies n'étaient encore que partielles dans la région, Elsenborn (l'aérodrome, pas le village) est descendu officiellement à -10°C. Avec un peu plus de neige au sol et un ciel vraiment dégagé toute la nuit, le -15°C n'est pas farfelu mais encore faut-il que le ciel nocturne reste dégagé.

Petite ballade au lever du jour dans les Hautes-Fagnes où ça caillait ferme ce matin. Couche d'environ 5-10 cm de neige fine. A noter que s'il faisait -8°C sur le plateau, ma voiture a indiqué -12.5°C dans le vallon de la Roer et -10°C en passant devant l'aréodrome d'Elsenborn (confirmé par le Metar officiel).

Au petit matin, on a relevé -10°C à Elsenborn (valeur officielle) et la voiture a même renseigné -12.5°C à quelques kilomètres de là: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=396495

Je vous avais dit que l'on pourrait attendre localement les -10°C cette nuit et je suis allé me ballader près d'Elsenborn au lever du jour pour en profiter. En passant à l'aérodrome (point de mesure pour Elsenborn), ma voiture indiquait -10°C (confirmé par le Metar) et 2km en contre-bas, le mercure est même descendu à -12.5°C, comme l'atteste la photo souvenir que j'ai prise ci-dessous. Il faisait en revanche seulement -8°C sur le plateau des Hautes Fagnes et au village d'Elsenborn lui-même car il est sur une butte à l'abri des lacs d'air froid environnants. A noter que les étoiles jouaient à cache-cache avec des nuages bas et que ce serait descendu encore plus bas avec un ciel bien dégagé toute la nuit, ce qui ne fut pas encore totalement le cas.

Je vois que l'on fait parfois des débats infinis pour savoir s'il peut neiger avec telle température sous abri ou telle température à 850 hpa. Mais ce sont loin d'être les seuls paramètres qui rentrent en jeu. Impossible de résumer dans un post tous ces paramètres, mais le site skystef.be (réalisé par un prévisionniste de Belgocontrol) passe en revue de manière succinte sur le lien que je vais vous donner. Avant de cliquer dessus, lisez ceci attentivement: -il se base surtout sur la neige en plaine (critères à ne pas appliquer pour l'Ardenne, donc) -passez les 3 cartes d'avertissements (image de la Belgique) du dessus de la page Web -descendez plus bas et vous verrez 6 liens pour divers paramètres (precipitations, snow level, thicknesse 1000-500hpa etc...) -ouvrez un des liens (par exemple thickness 1000-500hpa) et descendez en bas de la dernière carte du modèle (faut descendre beaucoup) -vous trouverez en bas de cette dernière carte des règles à appliquer pour le paramètre afin de savoir si ce sera de la neige ou pas. Je vous conseille de les imprimer pour les lire à tête reposée. Voici le lien: http://www.skystef.be/forecast-snow.html PS: un truc infaillible, c'est d'ouvrir un sondage prévisionnel -> si sur toute la hauteur de la chute des précipitations les T° de l'air sont négatives (elles peuvent être légèrement positives près du sol), c'est de la neige. -> si les précipitations rencontrent une tranche d'air à température positive, ce sera plutôt de la pluie, même si c'est négatif près du sol (pluie verglaçante dans ce cas).

Le front se réactive sur les Pays-Bas parceque la dynamique y devient plus favorable, comme en atteste la carte montrant une zone de tourbillons absolus à 850 hpa un peu plus élevés vers les Pays-Bas. Encore une fois, il n'y a pas une raison géographique à cette malchance, mais simplement un concours de circonstances météorologiques particulièrement malheureuses (du point de vue de l'hivernophile) pour notre pays.

Oui, une couche de neige accentue le phénomène, mais principalement quand le ciel nocturne est dégagé. Avec des nuages, les contrastes sont gommés et la neige au sol jouera peu.

Et puisqu'on est dans la prévision à court terme (la plus amusante car les grandes lignes sont acquises et on peut affiner): les minima pas si bas que ça de ces derniers jours sont liés au fait que le ciel est resté globalement nuageux durant la nuit (à quelques éclaircies locales près), limitant la chute des températures. Cette nuit de samedi à dimanche sera la première depuis longtemps avec un ciel plus longuement dégagé en de nombreux endroits -> cette fois, les -10°C seront certainement atteints dans les cuvettes de Haute Belgique. Au passage, lors des records de froid par nuit radiative (nuit claire+vent faible), on prête à la région d'Elsenborn un caractère très froid, mais en réalité il faut nuancer la chose: 1. durant ce type de nuit et exclusivement ce type de nuit, les "creux" (où l'air froid, plus lourd, s'accumule) vont se refroidir nettement plus que les "bosses". 2. il y a des creux et des bosses dans la région d'Elsenborn donc des points froids et des points moins froids, mais il se fait que le point de mesure (aérodrome) est plus près d'un "creux" que d'une "bosse" -> il est froid par nuit radiative, alors que le village d'Elsenborn proprement-dit se situe sur une "bosse" et est plus chaud que l'aérodrome où on mesure cette température. Détails ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=312144 PS: à ceux qui se demandent pourquoi je répète inlassablement la chose...C'est pour que les nouveaux le sache aussi...