Piet

J'ai regardé les archives radar et effectivement il a un peu neigé sur Bruxelles en soirée. Vous cherchez la petite bête car en journée, il ne s'est strictement rien passé sur Bruxelles. Mais bon, c'est un excellent présage pour l'équipe du monde de foot... Bonjour Pottepei, excuse-moi d'insister, mais hier le ciel n'était pas dégagé en Haute Belgique. Comme l'atteste la photo satellite de 3h du matin, il y avait de nombreuses poches de stratocumulus. Ces stratocumulus sont moins repérables sur une infra-rouge comme celle-ci, mais ils y sont. Si le ciel avait été dégagé toute la nuit à Elsenborn, on y aurait approché les -10°C sans problème.

ici (post passé inaperçu l'autre jour): Pour le reste, inutile de préciser que vu l'instabilité des runs opérationnels, c'est la moyenne des ensembles qu'il faut regarder...

Bonjour, l'absence de minima froid n'est pas lié à la saison, il est lié à une nébulosité nocturne trop abondante. Les conditions ne sont pas remplies pour que le thermomètre descende la nuit. Il faudrait pour descendre très bas des conditions de rayonnement nettement plus optimales, soit un air sec, un ciel longtemps dégagé et un vent nul. Le gros problème vient des nuages qui empêchent les températures de chuter correctement. Il est à noter que quand les conditions optimales sont atteintes (nuit de rayonnement), l'écart entre la Côte et le plateau des Fagnes n'est pas si énorme, comme l'atteste la nuit la plus froide de 2009 (7 janvier) où le mercure est descendu à -12.9°C au Mont-Rigi contre -8.4°C à Ostende. Les gros écarts que vous mentionnez, dans ce cas, on davantage lieu entre les vallées et les plateaux, puisque la même nuit, le thermomètre est descendu à -21.4°C à l'aérodrome militaire d'Elsenborn, près du vallon de la Roer (soit presque 10°C plus bas que sur le plateau des Hautes Fagnes tout proche).

La plupart des modèles avaient capté hier que les averses glisseraient jusqu'au Centre aujourd'hui. La maille du modèle Bom est tellement large qu'il ne saurait pas distinguer s'il pleut à Tombouctou ou à Londres. Bref, demain encore quelques averses hivernales à la Côte et quelques flocons sur le Sud ou près de la France. Pour Bruxelles, c'est mort de chez mort. Il y a autant de chance qu'il neige à Bruxelles vendredi que l'équipe belge gagne la prochaine coupe du monde foot. Tu devrais de faire une raison, Boitsfort... Source: GFS, WRF, ECMWF détaillé (via Wetter24)

GFS aime nous sortir des scénarios isolés avec notamment cette belle dépression pour mardi. Regardez le resserrement des isobares: ça donnerait des rafales à 110-120 km/h sur les côtes proches de Bordeaux (60-70 km/h en Belgique). C'est biensûr un run isolé et il y a très peu de chances que ça se réalise comme ça. Je poste la carte donc uniquement pour le fun.

Reste en infime espoir les quelques éventuelles averses de demain matin, qui pourraient être hivernales à basse altitude. Je parle des averses car pour le front plus structuré venant de Sud, c'est de plus en plus mal barré. A partir de vendredi, c'est mort à l'intérieur des terres jusqu'à la semaine prochaine où la quelquechose sera de nouveau possible.

Que ce soit sur Bruxelles, Namur ou Mons, il pleut ce mercredi. Il ne neige pas. Je reprends donc ma phrase prémonitoire datant de mercredi passé pour ce mercredi 24. Et je précise que je ne parle que de ce mercredi, pas d'un autre jour... Tout ça pour vous dire que quand les modèles ne sont que moyennement favorables, il faut rester prudent. (Mode caricature On) Vous allez biensûr me sortir l'éternel: -oui mais le potentiel était là (bof, pas d'accord pour hier et ce mercredi...à partir de jeudi c'était différent et il y avait du potentiel) -pour le même prix il neigeait et tu ne la ramènerais pas (c'est vrai) -le modèle du Burkina-Faso voyait de la neige -c'était à 7 jours donc tout est possible (c'est vrai mais alors on peut tout prévoir si tout est possible) -oui mais il peut neiger demain (demain c'est demain, ce n'est pas mercredi) -arrête de briser l'enthousiasme de jeunes passionnés (c'est vrai aussi) -etc... Biensûr reste une possibilité de blanchissement jeudi matin: léger mais on a la coulée d'averses venant de la mer du Nord qui persiste jusqu'au Centre cette nuit et demain matin, aux heures froides. Le front sur la France lui peut toujours effleurer le Sud mais c'est pas gagné. Après, pour vendredi et le week-end, tous les modèles sont unanimes: c'est mort, le désert. Ne restera alors plus que le mur des lamentations pour hurler à l'injustice (il n'y a jamais de neige ou d'orage chez moi), crier que nous sommes le seul pays au monde à ne pas avoir de neige ou d'orage, d'invoquer tous les effets d'écran ou de foehn possibles et imaginables pour se rassurer... C'est chaque année la même chose, mais j'imagine que lutter contre ça, c'est comme lutter contre le fait que la terre soit ronde. (Mode caricature Off) En attendant, pendant ce week-end sec, n'oubliez pas de relire les quelques notes du site skystef au sujet de la neige: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=395413

Attention qu'il ne faut tout remettre sur le dos du pauvre "effet écran" des îles Britanniques. Certes en régime d'averses par coulée polaire au-dessus de la mer du Nord, il faut que l'air polaire ait suffisamment séjourné sur l'eau tiède pour que la convection (et donc les averses) prenne -> si le flux est au N ou au N-NO, c'est le cas et une partie du pays subira ces averses même si elles vont parfois s'affaiblir graduellement en circulant sur des surfaces continentales froides. Si ce flux bascule au NO puis O-NO, là les îles Britanniques font en effet écran et le trajet sur l'eau tiède devient rarement suffisant pour former des averses en Belgique. MAIS quand il y a un élément dynamique comme un creux, un front ou une dépression, cet effet d'écran ne joue presque plus et, si une dépression est revue plus à l'ouest ou plus à l'est, c'est souvent la faute à ce que l'on appelle "pas de chance"... On peut pas toujours avoir la "chance" (pour quelqu'un qui aime la neige biensûr) d'avoir une dépression aussi bien mise que celle du 25-26 novembre 2005: http://www.skystef.be/20051126.htm

En fait, le réchauffement global est indéniable, ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas paradoxalement induire un refroidissement à l'échelle locale. Le terme de "dérèglement" climatique est de plus en plus à la mode. Disons qu'il y a un "réchauffement global" qui risque d'engendrer de multiples "dérèglements locaux". D'autre part, la théorie selon laquelle la fonte des glaces (apport d'eau douce) liée au réchauffement global modifierait la circulation thermohaline ( lire ceci ) et donc le gulf stream a été émise. Mais elle est encore très controversée et, d'autre part, n'oublions pas que le gulf stream n'est pas la seule raison de la douceur du climat de l'Europe Occidentale. On le doit aussi à la circulation générale d'Ouest à nos latitude et donc en moyenne plus souvent maritime que continentale. Au Québec, cette circulation d'Ouest induit en moyenne des courants plus souvent continentaux que maritimes.

J'espère que vous êtes tombé sur les notes explicatives, car elles sont vraiment tout en bas des cartes.

Le genre de réaction difficilement évitable, hélàs (je cite "les scientifiques qui nous parle de rechauffement climatique car moi je ne le sens pas du tout! "): http://www.facebook.com/group.php?gid=2512477381

CEP de ce matin était en effet dantesque pour le 1er décembre avec une dépression remontant de la France vers la Belgique et l'occlusion associée qui, sur son flanc nord c à d chez nous, donnerait des chutes de neige continues et fort conséquentes. Mais on sait tous que ça risque encore de changer à chaque run...

Mon idée de limiter les posts dans la partie prévision est une idée à la con, après réflexion. Ca ferait fuir tout le monde. Mea culpa...

Avant que vous commentiez la sortie du 12Z, je voudrais me lancer dans une prévision, même si elle est un peu off-topic. (Mode off-topic on) Je fais la prévision qu'avec cet épisode froid un peu précoce, le réchauffement climatique va en prendre à nouveau pour son grade dans les discussions quotidiennes. Et là, j'en profite pour m'adresser à Luc Trullemans, qui à la chance de toucher un public énorme comparé à un forum météo comme celui-ci. Je ne rentrerai pas sur le débat très controversé du pourquoi du réchauffement climatique, entre les pro-GIEC qui voient l'activité humaine comme la cause principale du réchauffement et les anti-GIEC, qui pensent que le GIEC est instumentalisé et qui soulignent que des tas d'autres paramètres (activité solaire, cycles naturels...) peuvent en être la cause. Mais sans s'occuper du pourquoi, le constat du réchauffement global actuel est un fait maintenant mesuré et difficilement contestable. Malheureusement, faute d'une information claire à ce sujet, bon nombre de personne réagiront en disant "ça fait deux hivers qu'il fait froid, que je dois payer plus de chauffage. C'est reparti pour cet hiver-ci et on veut me faire croire que le climat se réchauffe"? Quoi de plus normal de ne pas gober tout ce qu'on nous dit. Quoi de plus humain que d'envisager le temps qu'il fait à l'échelle de sa région et d'avoir une vision à court terme. C'est donc pour cela que je serais aux anges si quelqu'un comme Luc, qui touche un maximum de spectateur, déborde un jour du cadre de sa prévision et rajoute "je précise que cet épisode froid n'est pas en contradiction avec le réchauffement climatique qui doit s'apréhender de manière globale (en faisant des moyennes sur tout le globe) et qui doit également s'apréhender sur des dizaines d'années et non à courte échelle de temps". PS: rappeler que le réchauffement est une réalité, c'est bien. Mais l'excès inverse, très à la mode dans les media, d'incriminer le réchauffement au moindre phénomène qui sort de l'ordinaire, n'est guère scientifique. Si les phénomènes extrêmes risquent d'augmenter avec le réchauffement dans une certaine proportion, ils faut aussi rappeler qu'ils ont existé de tout temps (certains ouvrages comme "La Belgique au fil du temps" et autres en attestent) et que c'est surtout leur surmédiatisation récente qui, en grande partie, donne l'impression que "tout se détraque". (Mode off-topic off) Pour le reste, les runs se dégonflent de plus en plus. Les fronts associés aux dépressions qui descendent dans le courant polaire semblent être de moins en moins favorables au pays. L'espoir vient plus, selon moi, de la semaine suivante (avec une dépression et l'occlusion neigeuse associée qui pourrait nous toucher en milieu de semaine).

Un lien qui va peut-être réconcilier les lamas, les Montois hiverno-caniculophiles et les autres: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=395413

L'histoire des -7°C à 850 hpa pour de la neige en plaine, c'est valable EN JOURNEE et DANS UN COURANT POLAIRE MARITIME (avec profil instable), oui. En revanche, dans d'autres circonstances comme un flux plus continental et air froid en basses couches, il peut parfois neiger avec des T° à 850 hpa plus élevées.

Au niveau des potentialités, je trouve qu'il y a deux minimums dépressionnaires qui vont jouer. Passons le début de semaine où seule l'Ardenne verra tomber les flocons et projettons-nous en seconde partie de semaine: Une telle descente froide sur une mer du Nord encore tiède génère de l'instabilité et de la convection avec des averses en mer, mais encore faut-il que ces averses ne meurent pas en pénétrant dans les terres, par stabilisation sur une surface plus froide. Donc pour permettre de maintenir les précipitations dans les terres, puisque les éléments thermiques vont dans le sens de les affaiblir (sur une surface froide), il faut un élément dynamique: par exemple une accélération du flux en altitude, une dépression, un creux, un front etc... - C'est ce que nous auront la nuit de mercredi à jeudi, voire seulement jeudi en journée avec le passage d'un premier minimum dépressionnaire qui pourrait nous donner des chutes de neige un peu plus structurées. Inutile en revanche d'être plus précis tant ce seront les affinages de dernière minute qui permettront de mieux appréhender les détails. - Une deuxième dépression devrait descendre la nuit de vendredi à samedi (vues un peu différemment selon GFS et ECMWF) et le front secondaire associé sera à surveiller car il pourrait nous donner aussi des chutes de neige un peu plus structurées. Ensuite ça reste vague, mais une masse d'air très froide devrait nous concerner le week-end et le début de semaine suivant. En cas de dégagement nocturne du ciel, les minima pourraient chuter bien bas en raison de la combinaison de conditions radiatives et de neige au sol: pourquoi pas du -15°C dans les cuvettes (elles collectent l'air froid durant ce type de nuit bien précis) de Haute Belgique. Mais ça reste très hypothétique car tous les modèles ne s'accordent pas nécessairement sur ces éclaircies nocturnes.

Alors là Ongbak, pour avoir travaillé dans le milieu professionnel de la Meteo, je peux t'assurer que ce genre de croyance est totalement fausse. Il n'y a pas un modèle "pour professionnel" et un "pour amateur" qui serait soit-disant différent. Il n'y a qu'un seul modèle ECMWF et, simplement, les professionnels ont accès à des tas d'autres paramètres supplémentaires (nébulosité, type de temps, precipitations, etc etc) que les sites gratuits ne fournissent pas pour ECMWF. Mais dans l'absolu, les cartes à 850 hpa et les cartes à 500 hpa sont les même et si ECMWF sur Wetterzentral entrevoit une température de 0°C à 850 hpa tel jour, et bien les professionnels auront, pour ce même modèle et pour le même run, la même valeur de 0°C à 850 hpa. Il faut faire attention à ne pas véhiculer de fausses idées sur les forums!

Je suis d'accord avec toi: déjà qu'on peut discuter météo sur 50 forums différents, sur facebook, sur son blog personnel, etc etc... Rajouter un chat ne fera que dispercer encore un peu plus l'information. Justement, c'est un temps qui est un peu révolu en ce qui me concerne. Il n'y a hélàs pas de juste milieu entre un forum devenu désert en temps normal et, au moindre potentiel hivernal, une partie prévision qui s'enflamme au point de générer 50 pages en quelques jours. A moins de suivre cela toute la journée en temps réel et donc passer sa journée devant un ordinateur, on est tout de suite dépassé par la quantité d'information (où se cotoient le meilleur et le pire) si on a le malheur de ne pas se connecter pendant 24h. C'est pourquoi je trouve qu'il faudrait un système qui limite les interventions par membre à 2/jour par sujet. Cela permettrait à plus de monde de s'exprimer, en le faisant mieux et en réfléchissant un peu avant de poster. On pourrait laisser la partie observation libre de toute contrainte pour que dans celle-ci, les membres les plus excités puissent tout de même se défouler et poster sans limite. Mais je crains que rien de celà ne se fasse.

GFS, dans son run de ce dimanche 12Z, calculait pour la nuit de samedi à dimanche prochain, un ciel se dégageant sur l'Ardenne. Cette nuit radiative (ciel clair+vent faible), combinée à une masse d'air glaciale et de la neige au sol, explique les températures particulièrement froides calculées par GFS. Biensûr rien n'est joué et ECMWF voit une dépression avec plus de nuages la même nuit, occasionnant de ce fait des minima moins bas. A suivre...

Offensive hivernale on est tous d'accord, vague de froid au sens strict de la définition peut-être, mais je dis juste qu'à l'échelle d'un siècle, ce n'est pas si exceptionnel. Rien de plus.

Un livre que je conseille aux nouveaux "qui n'ont jamais vu d'orages pareils de leur vie", "qui n'ont jamais vu pareil potentiel hivernal de leur vie": Le Belgique au fil du temps Ce livre retrace tous les événements météorologique marquants du 20ème siècle et vous verrez que le pays en a déjà vécut "des vertes et des pas mures" depuis un siècle.

Que de débats pour savoir s'il s'agit du blocage du siècle... Certes la situation des 10 prochains jours est peu commune, mais certains membres, jeunes et enthousiastes, ne s'intéressent à la météo, de leur propre aveux, que depuis 1 ou 2 ans. Ils devraient donc prendre un peu de recul, sachant que ce genre de situation s'est déjà produite maintes fois par le passé. Le mieux est de, parcourir, jour après jour, les cartes d'archives (qui remontent à 1948) pour s'en persuader: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html De l'enthousiasme et de la passion, oui. Mais un peu de réalisme que diable.

Oui, en gros vers 0°C c'est 1cm de neige pour 1mm de precipitation en équivalent liquide. Entre -3 et -7 c'est 1.5cm de neige pour 1mm Entre -10 et -8 c'est 2cm de neige pour 1mm etc... Il s'agit de tables de conversions utilisées aux USA, mais ça reste très grossier et il semblerait que la t° seule ne soit pas suffisante pour déterminer un rapport exact. Un exemple d'étude là-dessus: http://www.meted.ucar.edu/norlat/snowdensi...ortneigeeau.pdf

Bon résumé de la situation.