Piet

EDIT: post inutile...

Luc voit de la pluie en plaine mardi parcequ'il est météorologue et que tous les modèles voient de la pluie en plaine mardi. Seules les hauteurs de l'Ardenne verront des flocons mardi.

Je n'ai rien contre la passion, au contraire. Mais là où j'ai du mal, c'est quand la passion pousse à écrire "tel modèle voit -X°C à 850 hpa" quand, en consultant le dit modèle, on constate que la gars a exagéré et que le -X°C est en réalité moindre. Quand un voit une "tempête potentielle" sur une carte postée où, en l'interprétant objectivement, les rafales ne dépasseront pas 60 km/h en Belgique. C'est peut-être chercher des poux dans la tonsure des gens, mais si on reprend un à un les posts, on peut remplir une bible de ce genre de surinterprétation des modèles. Et comme par hasard toujours dans le sens du sensationalisme. Mais je sais que mon point de vue est bien impopulaire.

J'inclus MB dedans. Mais si je fais de la pub explicitement pour MB, on me prendra pour un chauvin. Je dis juste que sur un site style IRM, MB et autre (pas quelquechose d'automatisé comme Yahoo Weather et Cie), le but est de fournir la prévision la plus probable au grand public. Avec parfois des erreurs, évidemment. Sur un forum meteo, le but est souvent (pas toujours) de dénicher la situation la plus favorable à quelquechose de météorologiquement excitant, pas de fournir la prévision la plus probable.

Tu ne peux hélàs pas te battre contre la majorité Sébastien. Rappelle-toi de l'époque où tu étais plus jeune et où tu as du prendre certains membres comme moi pour des intégristes, avant de peut-être changer d'avis, l'âge et l'expérience météo aidant. Ce forum reste au moins démocratique car il accepte tous les points de vue. Mais force est de constater que la majorité est faite d'hivernophiles ou d'amateurs de phénomènes extrêmes. S'il n'y avait que le point de vue de ce que tu appelles les "specialistes", ce serait la dictature. Guère mieux. Je regrette juste le temps où ce forum était plus équilibré et où des gars bossant réellement dans le météo (Huymeteo, Manumanu etc...) venait contrebalancer l'enthousiasme, certes bien humain, mais parfois peu objectif de certains. Mais c'est loin d'être populaire et beaucoup te diront qu'il faut arrêter de casser la magie. Toujours est-il que si on veut vraiment se faire une idée du temps qu'il va faire, il vaut mieux aller sur des sites officiels que sur des forums.

C'est un modèle australien qui vient d'être rajouté dans les modèles accessibles sur Meteociel. En fait, on n'a aucun recul pour dire s'il est fiable car il n'est consultable que depuis trop récemment. Il est évidemment ressorti par "l'hivernophile de base" lorsqu'il sort un run qui va dans le sens de ses espoirs. Et on justifiera sa fiabilité sur le fait qu'il calcul ce que l'on veut ou qu'il a cerné tel dépression ou tel blocage (alors que d'autres modèles l'avaient également vu). Bref, c'est l'équivalent d'un JMA, GME, GEM, NOGAPS etc... Que l'on ressort chaque fois qu'on veut à tout prix trouver un run favorable au froid ou à la neige. Sauf que c'est celui-ci qui est à la mode actuellement.

Ah...Une prévision un peu posée, enfin. Merci Sebastien. Tiens, je suis off-topic, mais nos amis les hivernophiles devraient tous relire ce post, c'est tordant de rire: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=357673

Le Tx moyen est de 9°C pour une mi novembre et de 7-8°C pour une fin novembre. Avec environ 6,5°C de max à Bruxelles ce mercredi, on est un rien en-dessous de la moyenne, mais ça reste tout à fait banal comme valeur. Le seul paramètre qui sort actuellement de l'ordinaire pour ce mois est l'ensoleillement, qui est seulement de 5H depuis le début du mois. C'est environ 20 fois moins que l'ensoleillement d'un demi-mois d'été correct. Allez savoir pourquoi on nous pond un article à la moindre journée pluvieuse en été et là, rien. Enfin si, je sais pourquoi...

Ok, mais mercredi prochain, ne hurlez pas au flop ou au retournement de veste des modèles puisqu'actuellement, aucun d'eux n'est véritablement favorable à un tapis blanc dans des villes de plaine comme Mons, Bruxelles ou Namur.

Jusqu'à jeudi 25 ou vendredi 26: il y aura certes des possibilités de précipitations, mais elles seront généralement faibles(aucun modèle ne donne actuellement plus de 1 ou 2mm sur une journée entière). Quant au caractère hivernal des précipitations, avec du -5°C à 850 hpa, il sera surtout présent en Ardenne. En plaine, c'est beaucoup plus mal barré je trouve. Là où un tournant va se produire, c'est en fin de semaine prochaine, vers le vendredi 26 ou samedi 27 avec dans certains cas (tout dépend du modèle et du run) un redoux temporaire ou, à l'opposé, une persistance voire une accentuation du froid avec, là, une infinité de scénario qu'il est inutile de déjà commenter vu l'échéance.

Tu n'as pas tout à fait tort. Il est vrai que de nos jours on colle le moindre événement météorologique sur le compte du réchauffement climatique. Loin de le nier, je pense qu'il faudrait un peu plus de recul et ne pas tout ramener à ce-dernier. Les pluies de ce week-end sont liées à une perturbation automnale classique, mais qui a eu le malheur de nous traverser de tout son long dans un courant zonal. Ca s'est déjà produit par le passé: ce n'est pas un phénomène nouveau.

Effectivement, l'aspect remarquable de ce mois de novembre 2010 est son faible ensoleillement. Pour Uccle, seulement 2h29 de soleil pour la première décade et 5h23 de soleil pour la moitié du mois.... Et les prochains jours ne vont pas faire grimper ces valeurs. En comparaison, un mois d'été généreux en soleil nous donne entre 200 et 250h de soleil.

Mon dieu que c'est difficile que cette partie du forum ne tombe pas sous l'emprise d'une poignée d'hivernohile dont le seul jeu est de chercher sans cesse "la vague de froid", "l'épisode neigeux", "l'indice fatal ou le moindre commentaire d'un zigoto qui annoncera sur son site perso un hiver 2010-2011 d'anthologie"... Si on relit les derniers sujets, c'est récurrent. Biensûr à force de crier au loup, ça arrivera tôt ou tard. Mais pas au prix d'une analyse froide et objective, mais à coup de prévisions où on va chercher ce que l'on espère le plus. Le refroidissement de la semaine prochaine semble acquis, vu l'unanimité des modèles, mais tous les modèles qui vont jusqu'à cette échénace (ECMWF, GFS, votre sacro-saint BOM ACCESS) ne donnent qu'un refroidissement banal avec des températures de -5°C à 850hpa ou un peu moins, et des précipitations peu importantes -> pas de quoi encore esprérer la moindre vague de froid au sens strict du terme ou d'épisode neigeux remarquable... Juste un courant de nord à nord-est avec fraîcheur marquée, retour nuageux donnant de faibles précipitations depuis les régions orientales, voire débordement d'averses venant de la mer du Nord si le flux s'oriente plus au nord: mais dans ce cas, on sera même encore un peu limite pour la neige en plaine. Vous habiteriez l'Ardenne, ce serait différent. Quand au redoux à partir du 26, le run opérationnel de GFS est isolé par rapport aux scénarios des ensembles GFS.

La notion d'anticyclone et de dépression est une notion relative -> on ne peut comparer les choses que par niveau. Et effectivement, on s'intéresse au niveau 500 hpa car la configuration (anticyclone/depression) ainsi que le flux à ce niveau des 500 hpa va jouer fortement sur le temps qu'il va faire. Perso j'arrête de répondre aux questions et je passe la main à qui veut continuer. Le sujet est trop vaste pour que l'expliquer sur un forum je trouve. Bonne nuit...

Je sais que la partie prévision du forum ne survit pratiquement plus que grâce à un petit groupe d'adolescents passionnés mais, de grâce, ne pensez pas qu'on apprend sérieusement un sujet sur un forum. C'est valable pour tous les sujets. L'amusant dans un forum est que l'on peut échanger et que chacun peut donner son opinion, mais le revers de la médaille, c'est que beaucoup de trucs faux sont écrits car la plupart des gens qui écrivent s'intéressent au sujet sans être spécialistes. Et les interprétations complètement fausses sont fréquentes, croyez-moi. Donc les forums, c'est bien, mais n'apprenez pas la météo sur base de ceux-ci. C'est le meilleur moyen de mal apprendre le sujet. Faire des erreurs n'est pas grave en soi. Il faut en faire pour progresser dans tout domaine, mais ce qui est gênant quand un membre écrit, c'est qu'une autre personne non spécialiste qui lit le forum et souhaite apprendre ne saura pas nécessairement faire la différence entre un post comportant des erreurs et un post où ce qui est écrit est juste.

Mais Non... ce n'est pas ce que je voulais dire: dans une colonne d'air, la pression sera toujours plus basse en montant, biensûr! Je veux dire qu'une dépression au sol (pressions basses en comparaison des zone alentour en surface) peut être surmontée d'une anticyclone en altitude (pression haute en comparaison des zones alentours à cette altitude). J'aurais du dire qu'il s'agissait de pression relative à une altitude donnée et pas absolue...

Non, des basses pressions en surface peuvent s'accompagner de hautes pressions en altitude et inversément. Encore une fois -> géopotentiel de niveau de pression à 850hpa = altitude à laquelle la pression est à 850 hpa géopotentiel de niveau de pression à 700hpa = altitude à laquelle la pression est à 700hpa géopotentiel de niveau de pression à 500hpa = altitude à laquelle la pression est à 500hpa etc... etc... On s'intéresse au niveau des 500hpa (situé en moyenne vers 5500m, mais plus bas dans les basses pression d'altitude et plus haut dans les hautes pressions d'altitude) car la configuration et le flux à cette altitude ont beaucoup d'impacts sur notre météo: cela demanderait des dizaines de pages à expliquer et ce n'est pas sur un forum qu'on peut faire passer une telle masse d'information.

Non on ne s'en fout pas: la configuration des pressions en altitude influencent bien plus la météo que les pressions en surface, par exemple. @Philippo et Boitsfort: il me semble difficile de bien comprendre une situation météo sans savoir ce qu'est un géopotentiel, comment les flux d'airs circulent en fonction de la configuration isobarique. C'est dommage, lors des rencontres MB des exposés sont fait là-dessus et vous ne venez pas. Xavier vous a mis en plus le powerpoint traitant notamment du sujet ici: http://www.forums.meteobelgium.be/index.ph...st&p=391598 A défaut d'être venu, pourquoi ne pas l'avoir téléchargé et lu?

Les HP et BP bougent dans le sens qu'ils veulent. Tu as du mal lire ton livre. Quand on combine toutes les forces (gradient de pression, coriolis, centrifuge etc...), dans l'hémisphère nord, les vent soufflent parallèles aux isobares en laissant les hautes pressions à leur droite et les basses pressions leur à gauche. En gros, ils tournent dans le sens des aiguilles d'une montre autour des anticyclone et dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour des dépressions. C'est la loi de buys-ballot: http://www.grandvol.com/FFP-manuel/me_06.htm Près de la surface, les vents sont déviés vers les basses pressions par les forces de friction et donc ne sont pas tout à fait parallèles aux isobares. Enfin (et c'est écrit à divers endroits du forum), le géopotentiel d'un niveau de pression est l'altitude à laquelle se situe ce niveau de pression. Il est généralement exprimé en décamètres. Un géopotentiel 500hpa à 550 dam signifie qu'il faut aller à 550 dam (soit 5500m) d'altitude pour avoir la pression de 500 hpa. Plus les pressions en altitude sont basses et plus on va vers les pôles, plus ce géopotentiel à 500hpa est bas (couleur bleue). Inversément, plus les pressions en altitude sont hautes et que l'on va vers les tropiques, plus ce géopotentiel à 500hpa est haut (couleur rouge)

Ce modèle est australien: c'est écrit plus haut, tu n'as pas vu? Je ne connais rien de ce modèle. Il est peut-être bon, peut-être mauvais ou, plus réaliste: parfois bon ou parfois mauvais selon les circonstances. Une chose de sûr, lui faire confiance parcequ'il calcule des situations qui nous intéresse ou parcequ'il voit un coup de vent que tous les modèles voyaient aussi, c'est tout sauf scientifique. Il faut plus de situations pour se faire une idée sur celui-ci. Vous fonctionnez trop par coup de coeur et par passion. C'est humain... Mais seul un raisonnement froid et distancié permet de faire des prévisions les moins mauvaises possibles. Après 5 jours, inutile de faire des prévisions précises, c'est peine perdue, même si c'est amusant.

MeteoAlarm = IRM puisque MeteoAlarm ne fait que reprendre les alertes des instituts nationaux. Il ne fait pas vraiment de doute qu'une alerte pluie est justifiée: orange ou jaune, c'est le débat. Selon moi orange est plus sage car les sols sont déjà gorgés d'eau avant ce nouvelle épisode pluvieux.

Avec un vent d'ouest, c'est tout à fait probable! Mais je voulais souligner que l'idée reçue "il y a toujours plus de vent à la Côte" a de beau jours devant elle alors qu'elle est parfois fausse: avec un vent de sud par exemple (preuves à l'appui).

Il y a quelques années, j'écrivais souvent là dessus: par vent de sud ou sud-ouest, notre littoral n'est pas plus exposé car le vent arrive de l'intérieur des terres et est freiné comme ailleurs. Ce n'est qu'au large qu'il reprend de la vitesse en circulant sur l'eau. Cessons donc de croire qu'il y a toujours plus de vent à la Côte: ça dépend de la direction du vent... Aujourd'hui avant 17h, les rafales max dans les stations officielles ont été mesurées à Uccle et Ernage (83 km/h), pas à Ostende ou Coxyde...

MeteoAlarm ne mentionne qu'une alerte "vent", pas "orage". D'ailleurs ce site ne fait que reprendre les alertes des instituts nationaux donc ici ils ne font que retranscrire l'alerte orange "vent" de l'IRM. En revanche, les rafales annoncées entre 75 et 96 km/h sur le site de la RTBF me fait bien rire: http://www.rtbf.be/info/societe/meteo/avis...belgique-274370 Ils auraient du préciser 96 km/h à 16h22 au 12, rue de la Station à Tubize...

A noter que le 19 décembre passé (2009), la fameuse journée où le thermomètre est descendu à -21°C au Mont-Rigi vers 10h, la station toute proche de Idar-Oberstein indiquait dans son sondage de 6Z une valeur de -19.3°C à 850 hpa. Ca signifie que sur les Cantons de l'Est (où l'air à 850 hpa était encore plus froid qu'en Ardenne dans mes souvenirs), on a du avoisiner les -20°C à 850 hpa en milieu de matinée puisque la température diminuait encore bien après 6Z.