marcv 0 Posté(e) 18 juin 2004 (modifié) Voici un graphique qui montre les différents paramètres observés à ma station de Berchem-Sainte-Agathe (Bruxelles). (Oubliez le vent qui est très influencé par l'environnement). Observez la lonque période de stabilité de la pression atmosphérique entre le 4 et le 12 juin autour d'une valeur de l'ordre de 1018 - 1020 hPa. C'est remarquable mais pas rare en Belgique ! Modifié 18 juin 2004 par marcv Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Polar Low Posté(e) 18 juin 2004 Bonjour Marc, Très intéressant en effet. Je ferai une remarque légèrement hors-sujet : trouves-tu normal de laisser les dents de scie de l'évolution diurne ? Cela peut perturber une bonne observation et une bonne analyse, non ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marcv 0 Posté(e) 18 juin 2004 Oui ces variations ont une signication. En fait, on devine, mais ce n'est pas aussi net que dans le cas où la pression aurait été tout à fait stable, la marée atmosphérique. Cette marée est diurne (un maximum et un minimum). Toutes les mesures ont leur importance... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Polar Low Posté(e) 18 juin 2004 J'ignorais cela. Merci bcp, Marc ... Je ferai attention la prochaine fois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zwarto 0 Posté(e) 18 juin 2004 Oui ces variations ont une signication. En fait, on devine, mais ce n'est pas aussi net que dans le cas où la pression aurait été tout à fait stable, la marée atmosphérique. Cette marée est diurne (un maximum et un minimum). Toutes les mesures ont leur importance... Marc, j'ai une petite question : Cette marée atmosphérique, est -elle en rapport avec la densité de l'air variable en fonction de la t° et du taux d'humidité ? D'avance, merci pour ta réponse. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marcv 0 Posté(e) 18 juin 2004 Non, c'est le même effet que la marée océanique. Le fait qu'on ne l'observe pas souvent dans nos contrées est dû à la grande variabilté (grande amplitude) de la pression à nos latitudes : alternance zone de hautes et basses pressions. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité cougnic Posté(e) 19 juin 2004 je pensai que la marée ne s' appliquait qu' a l' eau et legerement au sol . au moins j' ai appris quelque chose . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bib 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Je continue à découvrir les richesses de ce forum... Cette marée barométrique m'intrigue depuis longtemps. Il y en aurait plusieurs, de très faible amplitude, mais celle pour laquelle je cherche des précisions est renseignée dans les cours pour les pilotes : elle se produit deux fois par jour (max à 10h et 22h), son amplitude est de 1 hPa à nos latitudes, nulle au pôle et 4 hPa à l'équateur. Je n'ai jamais trouvé d'ébauche d'explication, sauf dans le livre "éléments de météorologie" de P.Queney (1974). Il évoque la variation diurne de la couche d'ozone... et la suite de la description donne le vertige. Karl Heinz Hack évoque aussi "le réchauffement et refroidissement généré par les radiations terrestres et solaires". Mais pas d'explication... Peut-être les recherches ont-elles progressé depuis ? Bon, OK, cette question n'est sans doute pas d'un grand intérêt public, mais peut-être que la réponse l'est, puisque Queney y voit un des facteurs qui stabilise la vitesse de rotation de la terre, en s'opposant à l'action des marées océanique qui a tendance à l'accélérer... J'offre une bonne dose de chocolat ou de pralines à celui (ou celle) qui me fournira une réponse ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sandy 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Moi je ne comprends pas bien ce qu'est cette fameuse marée atmosphérique... Comment est-ce que ça marche? Sandy Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bib 0 Posté(e) 29 décembre 2004 C'est donc une fluctuation régulière de la pression. Il y en aurait plusieurs qui se superposent, mais sont de très faibles amplitudes, donc, elle "disparaissent" dans les variations "normales" de la pression qui sont beaucoup plus importantes. Donc, pas de soucis pour les observations normales à nos latitudes. Pour les pilotes, par contre, dont l'altimètre n'est qu'un baromètre, il apprennent à l'école qu'une de ces variations régulières de pression devient importante à l'équateur (jusqu'à 4 hPa, deux fois par jour). Et je n'ai pas d'explication de ce phénomène, qu'on retrouve dans tous les cours pour pilotes... Comme il y a des spécialistes sur ce site, je tente ma chance... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Poussin 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Je continue à découvrir les richesses de ce forum... Cette marée barométrique m'intrigue depuis longtemps. Il y en aurait plusieurs, de très faible amplitude, mais celle pour laquelle je cherche des précisions est renseignée dans les cours pour les pilotes : elle se produit deux fois par jour (max à 10h et 22h), son amplitude est de 1 hPa à nos latitudes, nulle au pôle et 4 hPa à l'équateur. Je n'ai jamais trouvé d'ébauche d'explication, sauf dans le livre "éléments de météorologie" de P.Queney (1974). Il évoque la variation diurne de la couche d'ozone... et la suite de la description donne le vertige. Karl Heinz Hack évoque aussi "le réchauffement et refroidissement généré par les radiations terrestres et solaires". Mais pas d'explication... Peut-être les recherches ont-elles progressé depuis ? Bon, OK, cette question n'est sans doute pas d'un grand intérêt public, mais peut-être que la réponse l'est, puisque Queney y voit un des facteurs qui stabilise la vitesse de rotation de la terre, en s'opposant à l'action des marées océanique qui a tendance à l'accélérer... J'offre une bonne dose de chocolat ou de pralines à celui (ou celle) qui me fournira une réponse ! Ca fait des heures que je cherche sur internet. Je dépose les armes. Adieu les chocolats et pralines... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
froggy 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Bonjour à tous, En plus de cette fameuse marée atmosphérique dont tout le globe terrestre subit son influence, il y a aussi la variation de température. Puisque Bib parle de ses cours de pilote et que je travaille en météorologie aéronautique, j'ai appris qu'on observait des variations journalières perceptibles uniquement en période de stabilité ( sans vent dans un marais barométrique) qui était dû à la variation de température. On observe un maximum de pression en fin de nuit lorsque la température est minimale et un minimum de pression en milieu d'après midi quand la température est la plus élevée. La thermodynamique explique ce phénomène. PV=nRT avec P la pression, V le volume, R la constante des gaz parfaits invariable (si on considère l'atmosphère comme un gaz parfait, ce qui n'est pas tout a fait le cas) T la température en Kelvin. Si T augmente pour un même volume on doit voir la pression diminuer. P atmosphérique est = à la somme de toutes les pressions partielles ( O2, N2, CO2, vapeur deau, et les gaz rares). C'est la loi de Dalton ( sérieux). Corrige moi Marc si je dis une bêtise. Il faut dire que ces variations sont plus visibles en été dans nos régions quand les écarts sont les plus grands. Ou bien dans les zones tropicales toute l'année. Ici en l'occurence, ces faibles variations obervées par Marc sont dues plus que probablement par la marée ( on peut le contrôler en regardant les éphémérides des marée pour la période en question). Un sujet très intéressant. Jean-marie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippe 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Très intéressant ton analyse sur base de la formule d'Avogadro, et d'ailleurs celle-ci ne suffirait pas à expliquer à elle seule la variation que l'on observe sur les graphes ? L'effet de marée devrait donner une variation pas spécialement en phase avec les variations dues à la température. Peut-être faudrait-il analyser le graphe par rapport aux températures et aux marées. Peut-être un de ces jours si j'ai le temps... Marc, tu n'hésites pas à réagir, mais l'intervention de Froggy est intéressante, non ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bib 0 Posté(e) 29 décembre 2004 Ca alors, on dirait que le sujet intéresse ! Pour reçevoir les chocolats, je rappelle qu'il s'agit de la "marée" qui comporte DEUX maxima: à 10h et 22h (et les minima 6 h plus tard), qui est nulle au pôles et maximum à l'équateur. Elle serait régulière tout au long de l'année, toujours aux mêmes heures. La relier à la variation de température au sol, ça ne colle donc pas. Ce n'est donc pas la variation expliquée par Froggy, malgré qu'elle soit aussi très intéressante (mais pas évidente). Je ne vois pas d'autre piste que celle de la variation de la température dans la couche d'ozone, par exemple quand les rayons solaires y pénètrent suivant un angle optimum, mais il pourrait aussi y avoir un retard dans l'effet sur la pression au sol. Quand j'aurai un peu de temps, je recopierai le texte de Queney, mais il est long et manque de données pour être compris, à mon niveau du moins. En tous cas, merci pour vos recherches, je sais que c'est une colle ! J'ai déjà posé cette question à plusieurs grands spécialistes, qui après l'avoir éludée, ils ont avoué qu'ils n'en savaient rien..., mais il y a de cela plus de 10 ans. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Myriam 0 Posté(e) 30 décembre 2004 La thermodynamique explique ce phénomène. C'est aussi l'explication que j'en aurais donné s'il n'y avait eu cette discordance au niveau des heures et le fait que soient signalés deux maxima par jour ! Petite question: les variations de pression sont-elles observées aux mêmes heures à l'équateur que chez nous ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marcv 0 Posté(e) 30 décembre 2004 Ici en l'occurence, ces faibles variations obervées par Marc sont dues plus que probablement par la marée ( on peut le contrôler en regardant les éphémérides des marée pour la période en question). Un sujet très intéressant. Jean-marie On ne peut pas comparer la marée atmosphérique à la marée océanique car les fluides ne sont pas les mêmes et en outre la marée atmosphérique ne comporte qu'une "marée haute" et une "marée basse" par jour. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bib 0 Posté(e) 30 décembre 2004 Ce truc est tellement bizarre que je croyais au début que c'était une erreur se répercutant de cours en cours (chacun étant une copie d'un autre). Il y a des erreurs énormes qui se sont ainsi propagées et qu'on retrouve dans beaucoup de livres sur la météo. Mais cette "marée", très précise, est décrite de la même façon dans des livres d'origines très différentes, le plus fiable étant Queney, qui est quand même une référence. J'aivais même essayé de contacter Mr P.Queney à l'époque, mais je n'ai pas eu de réponse. Voici un extrait de son livre (Eléments de météorologie, Masson et Cie, Paris 1974). Entre parenthèses, mon commentaire pour re-situer les extraits dans leur contexte, sinon j'en ai pour une heure à tout recopier! "Dans les régions équatoriales, la variation de la pression au niveau de la mer se réduit la plupart du temps à une oscillation diurne assez régulière (en effet : le champ de pression synoptique est très plat)… Aux latitudes plus élevées, elle est plus faible et masquée par d’autres variations irrégulières, mais néanmoins elle apparaît nettement marquée… jusqu’aux pôles où son amplitude est inférieure à 0,1 mb…. L’analyse … permet de séparer l’onde semi-diurne des autres composantes périodiques de période 24h, 8h, 6h… fortement affectées par la topographie locale,… L’onde semi-diurne ne dépend guère de la latitude… et en outre elle ne dépend que du temps local (heure géographique). … (puis vient une étude de la « marée semi-diurne lunaire » d’amplitude de 0,08mb, qui ne correspond pas à la « semi-diurne solaire » qui nous intéresse). La marée semi-diurne solaire est 16 fois plus importante que la lunaire … ce qui avait conduit Kelvin, dès 1882, à conclure à une onde d’origine thermique ayant un effet de résonance … Elle a aussi été décelée dans la thermosphère par des méthodes radioélectriques… Cependant, une théorie satisfaisante de cette marée solaire n’a pu être élaborée qu’assez récemment (en 1961 par Sieber, Boltler et Small) et elle a conduit aux conclusions suivantes : 1) c’est une onde thermique due principalement à la variation diurne de température de l’air au voisinage de la stratopause (partie supérieure de la couche d’ozone), qui se trouve en effet à l’altitude voulue pour exciter une oscillation semi-diurne sans exciter en même temps une oscillation diurne d’amplitude comparable… 2) L’onde change de phase vers 30km, et au-delà son amplitude croît pour atteindre à 90 km une valeur 100 fois plus grande qu’au niveau de la mer (je suppose qu’il parle de valeur proportionnelle et non pas absolue, puisque à 90 km, la pression n’est que d’une fraction de mb). Ainsi s’expliquent les vents très rapides observés dans la couche E, changeant de sens toutes les 6 heures et déterminant notamment la variation diurne du champ magnétique terrestre… Sa propriété d’être en avance sur le passage du soleil au méridien a pour conséquence qu’elle tend à accélérer la rotation terrestre alors que les marées océaniques tendent au contraire à la ralentir… » Fin de citation. Ceci n’explique toujours pas COMMENT elle se forme… , mais vous comprenez pourquoi je suis intriguée: ce n'est pas un phénomène anodin. Le plus troublant, c'est que les maxima se placent 2h avant le passage du soleil au méridien... également quand il est de l'AUTRE côté de la terre, ce qui nous éloigne de l'origine thermique. Peut-être faut-il inverser complètement le raisonnement, et partir du postulat que cette marée est causée par ces basculements du vent à haute altitude, mais alors comment expliquer que le phénomène s'inverse à la sratopause ? Bref, je suis dans le brouillard... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marcv 0 Posté(e) 30 décembre 2004 Bib, le livre de P Queney que tu cites est un des meilleurs livres météo que j'ai eu. Ce livre est malheureusement épuisé. Dommage. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
