La Belgique n'existe plus

[pierrotpy 0]

"Tout peuple a le droit à l'autodétermination "

Na !

c'est un peu raccourci comme propos

Droits à l’autodétermination des peuples !!!! il faut savoir quand même de quoi l’on parle et ne pas mettre ces droits si importants à n’importe quelle sauce !

« Selon le professeur Wildhaber *, il n'existe pas de droit à la sécession unilatérale sauf en contexte colonial. Cette affirmation est confirmée dans ses décisions rendues en tant que juge de la Cour européenne des droits de l'homme où il a eu l'occasion de se prononcer sur la sécession et l'autodétermination.

Selon le professeur Wildhaber, les développements tendent vers un élargissement du principe d'autodétermination de manière à permettre un droit à la sécession unilatérale non seulement aux colonies, mais également lorsqu'il y a violation flagrante des droits de la personne ou dans le cas des régimes discriminatoires et antidémocratiques. Il conclut :

" S'il existe une pratique internationale en matière de dissolutions ou de morcellements consensuels, il n'en existe pas pour ce qui est des ruptures ou sécessions unilatérales; quelques très rares auteurs (tels Brossard ou Turp[...]) mis à part, la doctrine est pratiquement unanime pour dire que les minorités, groupes ou autres entités n'ont aucun droit à faire unilatéralement sécession comme bon leur semble. "

ex : Le cas du Québec

Le professeur Wildhaber conclut que le Québec n'aurait pas le droit de faire sécession du Canada unilatéralement. Le Québec n'est pas une colonie, n'est pas assujetti à un régime antidémocratique ou discriminatoire, et il n'a pas subi de violation flagrante des droits de la personne. » Source Internet

n'est pas une colonie, n'est pas assujetti à un régime antidémocratique ou discriminatoire, et il n'a pas subi de violation flagrante des droits de la personne

idem pour la Flandre !!!!

* Professeur Luzius Wildhaber, professeur de droit international à l'Université de Bâle (Suisse) et juge de la Cour européenne des droits de l'homme.

Je ne mets pas l'autodétermination à n'importe quelle sauce; il n'y a pas de sauce à l'autodétermination, mais des couilles !!!

le Québec, parlons en

un exemple : ceux qu'on a fait débarquer à Dieppe, vers une mort ou une capture certaine, c'était en majorité des Québecquois. Deamande leur leur avis, tu verras (bien sur que tu en connais, mais pas les bons)

L'autodétermination des peuples n'a rien à voir avec les Théories d'un "machin chouette". Un comble : il suffit alors d'après ce professeur qu'un des deux peuples face de la résistance à l'autodétermination de l'autre pour que celui çi n'aie pas le droit à l'indépendance !! N'importe quoi !!

Ce qui s'est passé pour la Slovaquie montre bien l'existence de règles internationnales pour ces circonstances là !

Entre parenthèses, le retard se comble entre la Tchéquie et la Slovaquie depuis leur séparation.

Ce n'est pas à nous de déterminer qui peut y avoir droit mais aux peuples eux même. (quitte à monter aux baricades pendant que ton spécialiste rentre le cou !)

Andenne, en Flandre, ils ne te voudront pas, tu devras être un "native", même si tu parles parfaitement le néerlandais (et donc mieux qu'eux); cette situation existe déjà.

Modifié 15 décembre 2006 par pierrotpy

[ongbak 0]

Tout simplement..bravo à Pierrotpy

[Lillo1060 0]

Et si on habite Bruxelles, on habite ou?

[Renard 0]

Moi je peux vous dire une chose, je vais peut-etre me faire mal voire pas certains mais apres tout, on est pas ici pour mentir sur nos opinions mais voila, je fais partie de ceux qui souhaiterai que la belgique se sépare car je trouve que la flandre ferai bien mieux de se demerder tout seul plutot que de nous avoir et de nous balancer des propos comme monsieur leterme nous a balancer il y a quelques jours.

Pas par tout le monde Huymétéo !!!

Je suis assez d'accord avec toi. Même si je ne souhaite pas la scission, je pense que les Flamands vont trop loin, qu'il est temps de le leur faire savoir, et s'ils persistent, de les laisser "se demerder tout seuls". Et tu peux me croire, ils auront de gros problèmes (genre "pauvre petite fille riche").

Dans ce cas-la, les deux choses les plus importantes pour nous, ce sera :

1. De se serrer les coudes entre Francophones (BXL et Wal. dans le même bateau)

et donc ne pas écouter les petits esprits genre Happart.

2. Se serrer un peu la ceinture et se mobiliser pour montrer à tout le monde ce dont on est capable.

Et à Andenne : bon "amusement" en Flandre. Tu n'y resteras pas longtemps. Tu n'est pas un "native" comme dit Pierrotpy, un "vrai Flamand", et tu seras toujours considéré comme un sous-citoyen, un sous-employé, un immigré quoi ...

Donc, tu reviendras vite ...

Modifié 15 décembre 2006 par Renard

[Renard 0]

Et si on habite Bruxelles, on habite ou?

Si la Flandre fait sécession, tu habiteras Bruxelles, donc la Belgique Francophone, après de très probables référendums. Donc, pas de soucis !

[Musti 0]

Tu as raison Andenne, la Wallonie est déjà défavorisée et est dépendante vis-à-vis de la Flandre, " les transferts nord-sud" en sont un exemple .

Concernant Bruxelles, vous tirez des conclusions bien hatives !

Un des points sensibles du débat est Bruxelles ... Tout le monde veut se l'approprier !

Flamands veulent en faire un district européen ( qui la subventionnera ?) et

Wallons veulent l'élargir et passer de 19 à 58 communes ( scuzez si les chiffres ne sont pas corrects)

----> il y a déjà un malentendu au départ, bonjour les tensions.

Pour le moment, Bruxelles est notre capitale, ne spéculons pas.

Pour les partisans du séparatisme convaincus qu'on pourra "se démerder" sans la Flandre, une simulation de cette situation pendant qques temps pourrait en faire changer d'avis plus d'un .

Et, toujours à l'intention des séparatistes, qu'allons-nous faire des entreprises flamandes installées sur notre territoire ? Des travailleurs franco qui gagnent leurs vies en Flandre habitant à Tournai ?

Vraiment désireux de tout chambouler ?

Concernant les politiciens, véritable dégout que furent leurs réactions !

Comme beaucoup l'ont fait remarqué ( et je suis de leur avis) le débat ne leur appartient pas !

Modifié 15 décembre 2006 par Musti

[pierrotpy 0]

Tu as raison Andenne, la Wallonie est déjà défavorisée et est dépendante vis-à-vis de la Flandre, " les transferts nord-sud" en sont un exemple .

il y a aussi des transferts sud - nord : la sécurité sociale des indépendants, par exemple

il y a eu aussi un grand transfert sud nord : l'investissement des riches sociétés wallonnes en flandre sans quoi elle ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui. cette mentalité d'investissement vient du fait que ces gens avaient le sentiment "belge" et pas wallon

le développement des autoroutes en flandre avant le reste du pays en est un autre, et énorme qui a favorisé en premier lieu la flandre, avec l'argent de tous !

j'ai bien d'autre exemples mais arrêtons là !

[bib 0]

Oui, comme Zeebrugges, Bruxelles National, le renouvellement de l'équipement des industries...

Tout cela est un grand balancier... Nord Sud, gauche droite

[Renard 0]

Pour les partisans du séparatisme convaincus qu'on pourra "se démerder" sans la Flandre ...

Je te signale que les seuls partisans du séparatisme sont les Flamands.

(et pour rappel, ils sont 3/4 à voter pour des partis confédéralistes càd séparatistes)

Je leur dis simplement (et je suis pas seul) : ça suffit, on en a marre, si c'est ce que vous voulez, faites-le, on n'a pas peur !!! On se démerdera sans vous !!!

Ce dont je suis réellement convaincu, c'est d'une part que la Belgique Francophone ( = BXL + Wal.) a tous les atouts pour très bien se débrouiller sans les Flamands, et d'autre part que la Flandre indépendante va tout droit vers de gros ennuis. Et ça, ils le savent très bien ...

Donc, ils nous poussent jusqu'au bout, ils essaient de nous faire peur, pour qu'on accepte leurs revendications. Cela s'appelle du chantage. Arrêtons de marcher dans ce jeu de dupes !!! Ayons confiance en nos possibilités, c'est le meilleur moyen de les calmer ...

Et à Musti : Bruxelles appartient aux Bruxellois, qui sont Francophones à 90 % !

Donc, pas de panique ! Les Flamands n'ont aucun pouvoir de décision sur l'avenir de Bruxelles ...

Et les entreprises flamandes installées chez nous ? Aucun problème , ni pour elles ni pour nous : elles vendront leurs produits chez nous, elles payeront leurs taxes chez nous, et leurs travailleurs, qu'ils soient Flamands ou Francophones, payeront leurs impôts chez nous, comme ça se passe au Luxembourg, en France ou ailleurs ! Les travailleurs Flamands qui ne seront pas d'accord retourneront travailler en Flandre et ça fera des emplois en plus pour nous !

Les Flamands veulent le beurre et l'argent du beurre. En cas de sécession, ils devront choisir ... C'est la raison pour laquelle la sécession unilatérale est peu probable, et si cela arrive, ils auront des soucis ...

Modifié 15 décembre 2006 par Renard

[franky 0]

Au lieu d'attendre une eventuelle séparation pour nous retrousser les manches, retroussons les manches dès maintenant! C'est ce qui aurait du etre fait depuis longtemps, mais non, le premier parti wallon a coulé le bateau. Et voila où ca nous mène...

Prenons notre avenir en main! Votez de manière responsable, formez vous, travaillez, réveillez vous! J'espère que tout le monde en prend conscience, au lieu de se dire " c'est pas grave la France nous assistera" (je ne vise personne:wallbash:)

[Musti 0]

Bruxelles appartient aux Bruxellois, qui sont Francophones à 90 % !

Donc, pas de panique ! Les Flamands n'ont aucun pouvoir de décision sur l'avenir de Bruxelles ...

Tu oublies peut-être que d'un point de vue GEOGRAPHIQUE, Bruxelles est en Flandre.

Alors bon, je pense qu'ils auront un peu leur mot à dire.

Un dénouement apparaitre p-ê aux législatives de juin 2007, et des compromis tomberont.

[watch2 0]

J'espère que tout le monde en prend conscience, au lieu de se dire " c'est pas grave la France nous assistera" (je ne vise personne:wallbash:)

Ils existent encore ceux qui rêvent à ça ????

La France a ses propres problèmes à gérer, elle n'a pas besoin de ceux de la Wallonie en + Les états réagissent comme la société : chacun sa m**de. A moins qu'il y ait du pétrole ou une autre richesse quelconque à exploiter ...

Edit : c'est bien ça l'Europe actuelle non ????

Modifié 15 décembre 2006 par watch2

[franky 0]

Malheureusement oui il y en a, reviens quelques pages en arriere

Pour ce qui est de l'europe, il faudrait deja supprimer la majorité absolue pour pouvoir changer quelque chose, mais 2 pays ont dis non.

Modifié 15 décembre 2006 par franky

[Renard 0]

Au lieu d'attendre une eventuelle séparation pour nous retrousser les manches, retroussons les manches dès maintenant! C'est ce qui aurait du etre fait depuis longtemps, mais non, le premier parti wallon a coulé le bateau. Et voila où ca nous mène...

Prenons notre avenir en main! Votez de manière responsable, formez vous, travaillez, réveillez vous!

D'accord avec toi sur le fond, mais il y a deux gros bémols :

Quoi que l'on fasse, les Flamands ne seront jamais satisfaits. Le point de non-retour est dépassé chez eux. Ils nous verront toujours avec condescendance.

La langue française progresse inéluctablement à Bruxelles et surtout dans toute la périphérie, ce qui est logique et compréhensible par qui se donne un peu la peine de raisonner avec bon sens. Et ça, ils ne l'accepteront jamais, car c'est le début de la fin de leur prétendue supériorité ...

[franky 0]

Peut etre, peut etre pas, , mais que cela nous serve de leçon pour ne pas repeter ces erreurs au moins!

[Renard 0]

Bruxelles appartient aux Bruxellois, qui sont Francophones à 90 % !

Donc, pas de panique ! Les Flamands n'ont aucun pouvoir de décision sur l'avenir de Bruxelles ...

Tu oublies peut-être que d'un point de vue GEOGRAPHIQUE, Bruxelles est en Flandre.

Alors bon, je pense qu'ils auront un peu leur mot à dire.

Un dénouement apparaitre p-ê aux législatives de juin 2007, et des compromis tomberont.

Bruxelles N'EST PAS EN FLANDRE !!!

Bruxelles est en région Bruxelloise, en Belgique. (et simplement enclavée en Flandre). Et les communes flamandes qui séparent Bruxelles de la Wallonie sont composées d'une majorité de Francophones !!! Une simple consultation de la population et la question est règlée ... Mais les Flamands s'y opposent depuis 1963 ! Pas compliqué de comprendre pourquoi ...

IL FAUT ARRETER DE CROIRE QUE NOUS SOMMES EN POSITION DE FAIBLESSE par rapport à la Flandre ...

En réalité, c'est eux qui sont en position de faiblesse. S'il y avait 80 % de Flamands à Bruxelles et pas plus de 20% de Francophones dans les communes de la périphérie, ils auraient règlé la question depuis longtemps : La Flandre et Bruxelles ensemble, et la Wallonie, qu'elle aille où elle veut, mais plus avec nous !!!

Malheureusement pour eux, ce n'est pas le cas, et c'est un (très) gros cailloux dans leur chaussure ... Regardez-les parler, à la télé par exemple, leur sourire est crispé, on voit bien que le cailloux les blesse, on a envie de leur dire "enlevez vos chaussures, retirez le cailloux, prennons une bière et parlons calmement" !

Maiss on sent bien aussi que ce n'est pas possible ...

Modifié 15 décembre 2006 par Renard

[Ephraïm 0]

(...)

Une simple consultation de la population et la question est règlée ... Mais les Flamands s'y opposent depuis 1963 ! Pas compliqué de comprendre pourquoi ...

(...)

OK Renard... dès que le referendum sera inscrit dans la Constitution...

On a bien trop peur de nous demander notre avis...

[franky 0]

C'est vrai que Bruxelles est notre avantage et de plus je cite:

"Brussel als overwegend franstalig gewest geeft hen meer macht tegenover het sterke Vlaanderen"

Mais il faut en venir au vrai débat: se bouger le ... !!!

Modifié 15 décembre 2006 par franky

[Renard 0]

... dès que le referendum sera inscrit dans la Constitution...

Mais enfin, ... Ephraïm,... on ne va quand même pas se laisser embobiner dans n'importe quoi, quand on est majoritaire à Bruxelles et dans la périphérie, sous prétexte que ce n'est pas inscrit dans la constitution !!!

Je rappelle que les Flamands veulent, dès 2007, une série de choses qui ne sont pas inscrites dans la constitution non plus !!! Et on devrait la modifier pour eux ??? et pas pour nous ???

[Ephraïm 0]

Renard, qui te parle de modifier la Constitution rien que pour les Flamands ? La Constitution est valable pour toute la Belgique! Non ?

[Fluzzy 0]

J'espère qu'il y aura une scission au moins ça mettra un peu d'action car du côté du ciel c'est assez mou

[domitoudis 0]

Je suis né à Rossignol, sur la table du salon (le pèl). C'est en gaume! Super, je suis gaumais... du Nord. Je me sens gaumais... gaumais de la lorraine belge (pas de la française hein)...

Je ne parle plus le patois mais le français de Belgique!

Et pourtant, je vis et travaille dans le pays d'Arlon, l'Areland qui est en wallonie du Sud! Je vis aux trois frontières... Je suis belge. Belge d'Europe! Gaumais du monde........

Comme j'aurais aimé que le service public mette autant d'énergie à défendre le tiers-monde, les droits de l'homme, la faim dans le monde, le Tibet opressé, le respect de la terre.

Je suis outré par la manipulation et par la méthode des 30 premières minutes.

Dominique Graisse

[Ephraïm 0]

J'espère qu'il y aura une scission au moins ça mettra un peu d'action car du côté du ciel c'est assez mou

Au moins on ne se bat plus dans le forum des prévisions

[Renard 0]

Mais il faut en venir au vrai débat: se bouger le ... !!!

Excuse-moi Franky, tu as raison bien sur, mais le vrai débat, maintenant, ce n'est plus ça !

Le vrai débat maintenant, c'est de faire comprendre aux Flamands qu'ils doivent :

soit nous laisser travailler (comme tu le dis) en Français, en Anglais, en Allemand ou en Néerlandais et arrêter de "se la pèter", comme disent mes enfants,

soit faire leur valise, jouer aux mesquins entre eux, et nous foutre la paix !

[Renard 0]

Renard, qui te parle de modifier la Constitution rien que pour les Flamands ? La Constitution est valable pour toute la Belgique! Non ?

Les modifications sont valables pour toute la Belgique bien sur !

Mais ce sont les Flamands qui demandent sans arrêt des modifications, à leur avantage évidemment !

Si les Francophones demandent une modification (par exemple, un recensement linguistique ou un référendum pour savoir qui veut faire partie de la Flandre et qui veut rester en Belgique Francophone), alors, ça pose un gros problème pour eux!... Tout ce qui n'est pas à leur avantage leur pose problème ... et engendre des frustrations chez eux ... A croire que dans leur poitrine, à coté de leurs poumons encrassés par la prospère industrie Flamande, ce n'est pas un coeur qui bat, mais un portefeuille qui frétille ...

Modifié 15 décembre 2006 par Renard