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Les Forums de MeteoBelgique
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Du lundi 29 octobre au dimanche 4 novembre 2007

Messages recommandés

Personnellement, je trouve la tendance très incertaine. Les modèles ne cessent de changer la position des principaux centres d'actions, et les ensemblistes offrent peu de lisibilité je trouve.

Quant au retour d'un flux océanique, il est sans cesse repoussé !

Le diagramme qui penchait très franchement vers un brutal refroidissement, semble se rapprocher un peu des valeurs de saison depuis quelques runs, mais est-ce vraiment fiable ?

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GEFS privilégie le maintien des HP sur le proche atlantique, alors que GEM entrevoit toujours la possibilité du retour d'un flux océanique (assez mou).

user posted image

Y'en a même qui voient le retour de l'été ! tongue.gif (12z de JMA)

A suivre ... pour moi c'est très "ouvert", et tout est possible ! Dans son 12z, GFS remet un énorme anti sur le Groënland, avec belle descente polaire jusqu'en méditerrannée ! Pourquoi pas ? Cela ne fera jamais que le 3ème run en 3 jour ! wink.gif

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11 comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.giflaugh.giflaugh.gif

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11  comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Celui de ce matin est plutot 'chaud', comme quoi...

post-32-1193040452.gif

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11  comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Celui de ce matin est plutot 'chaud', comme quoi...

Celui de ce midi et hivernal! rolleyes.gifw00t.gifblink.gif mais c'est trop loin sad.gif

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11  comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Celui de ce matin est plutot 'chaud', comme quoi...

Celui de ce midi et hivernal! rolleyes.gifw00t.gifblink.gif mais c'est trop loin sad.gif

D'autant plus qu'il est bien isolé sur l'ensemble...

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11  comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Celui de ce matin est plutot 'chaud', comme quoi...

Celui de ce midi et hivernal! rolleyes.gifw00t.gifblink.gif mais c'est trop loin sad.gif

D'autant plus qu'il est bien isolé sur l'ensemble...

En effet...

post-32-1193066718.gif

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En regardant les spaghettis de GFS et ECMWF, il n'y a pas encore de tendance claire qui se dégage a cette échéance...

whistling.gif

post-32-1193067021.gif

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Superbe gfs a partir du 29/10 jusqu'au 5/11 comme ca ce sera un rallyedu condroz sous la neige !!!!

Pas mal mais il reste 10 jours avant l'échéance!

laugh.giflaugh.giflaugh.gif

croisont les doigts pour avoir un rallye du condroz sous la neige alors !

croisons les doigts pour avoir un rallye du condroz sous la neige alors ! snow.gifbiggrin.gif

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smile.gifC'est beau de rêver laugh.gif

Pas de neige en vue, pas de grand froid.....Un temps fort doux, pluvieux et venteux à prévoir pour la première décade de novembre.

Pour le reste, je ne dispose pas de boule de cristal laugh.gif

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Pas de neige en vue, pas de grand froid.....Un temps fort doux, pluvieux et venteux à prévoir pour la première décade de novembre.

Pour le reste, je ne dispose pas de boule de cristal laugh.gif

dry.gif ta des sources p-e ? mad.gif

merci

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Pas de neige en vue, pas de grand froid.....Un temps fort doux, pluvieux et venteux à prévoir pour la première décade de novembre.

Pour le reste, je ne dispose pas de boule de cristal laugh.gif

dry.gif ta des sources p-e ? mad.gif

merci

Ongbak n'a pas vrmt tort, le flux zonal est majoritaire depuis un moment chez ECMWF et chez GFS même si une magnifique descente polaire revient de temps en temps, le zonal apparait souvent aussi. Juste il faut relativiser la notion de douceur, je n'ai vu nulle part des t° supérieures à 12 ou 13°c (centre du pays)pour le début de la semaine prochaine, ce qui est légérement au-dessus des normes. Rassurons-nous rien d'aussi désastreux que l'année passée, probablement parce-que le zonal a l'air de s'orient plus entre O-S-O et O-N-O au lieu SSO et que les eaux des mers et océans doivent etre moins chaudes que l'année passée.

Du reste,pour nous hivernophiles, un petit zonal en novembre pour laisser les zones polaires se refroidir et laisser échapper de belles descentes aux moments opportuns...c'est du bon à prendre!

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smile.gifC'est beau de rêver laugh.gif

Pas de neige en vue, pas de grand froid.....Un temps fort doux, pluvieux et venteux à prévoir pour la première décade de novembre.

Pour le reste, je ne dispose pas de boule de cristal laugh.gif

dry.gif ta des sources p-e ? mad.gif

merci

Ongbak n'a pas vrmt tort, le flux zonal est majoritaire depuis un moment chez ECMWF et chez GFS même si une magnifique descente polaire revient de temps en temps, le zonal apparait souvent aussi. Juste il faut relativiser la notion de douceur, je n'ai vu nulle part des t° supérieures à 12 ou 13°c (centre du pays)pour le début de la semaine prochaine, ce qui est légérement au-dessus des normes. Rassurons-nous rien d'aussi désastreux que l'année passée, probablement parce-que le zonal a l'air de s'orient plus entre O-S-O et O-N-O au lieu SSO et que les eaux des mers et océans doivent etre moins chaudes que l'année passée.

Du reste,pour nous hivernophiles, un petit zonal en novembre pour laisser les zones polaires se refroidir et laisser échapper de belles descentes aux moments opportuns...c'est du bon à prendre!

Tout a fait je suis d'accord avec vous , merci pour ta réponse

NB: Je n'ai pas dit qu'il avait tord simplement c'est assre agacent de poster des prevision, qui émanent de on ne sait ou car d'une part sa te décridibilise et d'autre part on n'a pas la possibilité de vérifier ce que tu dit etc.

Sur ce exelente journée a tous ca caille dehors w00t.gif

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Tout a fait je suis d'accord avec vous , merci pour ta réponse

NB: Je n'ai pas dit qu'il avait tord simplement c'est assre agacent de poster des prevision, qui émanent de on ne sait ou car d'une part sa te décridibilise et d'autre part on n'a pas la possibilité de vérifier ce que tu dit etc.

Sur ce exelente journée a tous ca caille dehors w00t.gif

Maintenant des sources, il n'y en pas 50.000 non plus...

Ce sont toujours les mêmes...

Qu'est ce que cela change qu'il rajoute

source : unisys, gfs, ...

Pas grand chose.

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Le talweg vu pour ce début de semaine semble maintenant acquis par nos modèles, et son emplacement bien qu'à définir semble lui aussi de plus en plus déterminé. Nous nous retrouverions alors dans un flux de nord-ouest assez perturbé et frais. Cette advection froide en formation sur l'Atlantique attérierait très probablement en plein sur l'Europe Occidentale et en particulier sur le Nord de la France et la Belgique donc. Les modèles se mettent assez d'accord là dessus, mais les régions les plus favorisées semblent être celles au Nord de la Seine dans un premier temps, puis le nord-est dans un second temps et la Belgique ...

Modèle GFS

Le CEP

Ou bien GEM

Ce talweg va assez vite dans son déplacement, parce que l'AA à l'arrière ne veut pas traîner pour revenir en Europe Occidentale. A peine le talweg passé en seulement deux ou trois jours grand maximum, il sembleait bien que l'on renoue avec les conditions anticycloniques. Toutefois, il reste à vérifier ce que deviendra notre ex-talweg durant son périple plus à l'est...

Soit le vortex pousse un peu plus au sud, et la rupture des HP s'établie en Europe Centrale, ce qui peut être de bonne augure pour la fin du blocage actuel. En effet malgré ce talweg, nous aurons à faire à une brêche, à une faiblesse et non une rupture anticyclonique, nos HP resteront durant le passage du talweg liées entre elles.

Soit nous avons bien une faiblesse et les liaisons entre masse anticycloniques perdurent présageant ainsi une nouvelle période sèche assez durable... Par dessus tout, nos basses températures laisseraient place à un flux de sud-ouest doux et sec... ( version JMA, plus ou moins CEP et GEM )

Le premier scénario ne serait pas excellent dans un premier temps ou nous aurion plus à faire à un système d'ondulation avec altenance de passages perturbés en flux de nord-ouest, et période plus anticyclonique et douce avec le passage temporaire de l'AA sur le secteur soit sous forme de dorsales, soit sous formes de cellule anticyclonique peu vastes et solides. Premier scénario de toute façon bien meilleur que le second...

A l'heure actuelle il n'est pas vraiment facile de choisir un scénario plus qu'un autre, et il serait préférable d'attendre 1 ou 2 jours pour connaitre l'issue de ce talweg. Alors que les modèles s'accordent depuis peu sur ce scénario du début de semaine laissons-les affirmer ou infirmer la puissance du vortex et de cette advection froide en Europe Occidentale qui à mon sens peut faire bouger les choses, mais...

A suivre

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Merci run999H pour cette belle analyse. thumbsup.gif

smile.gifC'est beau de rêver laugh.gif

Pas de neige en vue, pas de grand froid.....Un temps fort doux, pluvieux et venteux à prévoir pour la première décade de novembre.

Pour le reste, je ne dispose pas de boule de cristal laugh.gif

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merci

Ongbak n'a pas vrmt tort, le flux zonal est majoritaire depuis un moment chez ECMWF et chez GFS même si une magnifique descente polaire revient de temps en temps, le zonal apparait souvent aussi. Juste il faut relativiser la notion de douceur, je n'ai vu nulle part des t° supérieures à 12 ou 13°c (centre du pays)pour le début de la semaine prochaine, ce qui est légérement au-dessus des normes. Rassurons-nous rien d'aussi désastreux que l'année passée, probablement parce-que le zonal a l'air de s'orient plus entre O-S-O et O-N-O au lieu SSO et que les eaux des mers et océans doivent etre moins chaudes que l'année passée.

Du reste,pour nous hivernophiles, un petit zonal en novembre pour laisser les zones polaires se refroidir et laisser échapper de belles descentes aux moments opportuns...c'est du bon à prendre!

Le 06z de GFS s'aligne sur ECMWF. GEM suit .... le 12z de UKMO pourrait également suivre.

Je vous montre la carte de Reading. Les modèles s'accordent pour le début d'échéance. Reste à affiner la descente ... et surtout le comprtoment de l'anti.

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smile.gif

Modifié par watch2

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Le talweg vu pour ce début de semaine semble maintenant acquis par nos modèles, et son emplacement bien qu'à définir semble lui aussi de plus en plus déterminé. Nous nous retrouverions alors dans un flux de nord-ouest assez perturbé et frais. Cette advection froide en formation sur l'Atlantique attérierait très probablement en plein sur l'Europe Occidentale et en particulier sur le Nord de la France et la Belgique donc. Les modèles se mettent assez d'accord là dessus, mais les régions les plus favorisées semblent être celles au Nord de la Seine dans un premier temps, puis le nord-est dans un second temps et la Belgique ...

Modèle GFS

Le CEP

Ou bien GEM

Ce talweg va assez vite dans son déplacement, parce que l'AA à l'arrière ne veut pas traîner pour revenir en Europe Occidentale. A peine le talweg passé en seulement deux ou trois jours grand maximum, il sembleait bien que l'on renoue avec les conditions anticycloniques. Toutefois, il reste à vérifier ce que deviendra notre ex-talweg durant son périple plus à l'est...

Soit le vortex pousse un peu plus au sud, et la rupture des HP s'établie en Europe Centrale, ce qui peut être de bonne augure pour la fin du blocage actuel. En effet malgré ce talweg, nous aurons à faire à une brêche, à une faiblesse et non une rupture anticyclonique, nos HP resteront durant le passage du talweg liées entre elles.

Soit nous avons bien une faiblesse et les liaisons entre masse anticycloniques perdurent présageant ainsi une nouvelle période sèche assez durable... Par dessus tout, nos basses températures laisseraient place à un flux de sud-ouest doux et sec... ( version JMA, plus ou moins CEP et GEM )

Le premier scénario ne serait pas excellent dans un premier temps ou nous aurion plus à faire à un système d'ondulation avec altenance de passages perturbés en flux de nord-ouest, et période plus anticyclonique et douce avec le passage temporaire de l'AA sur le secteur soit sous forme de dorsales, soit sous formes de cellule anticyclonique peu vastes et solides. Premier scénario de toute façon bien meilleur que le second...

A l'heure actuelle il n'est pas vraiment facile de choisir un scénario plus qu'un autre, et il serait préférable d'attendre 1 ou 2 jours pour connaitre l'issue de ce talweg. Alors que les modèles s'accordent depuis peu sur ce scénario du début de semaine laissons-les affirmer ou infirmer la puissance du vortex et de cette advection froide en Europe Occidentale qui à mon sens peut faire bouger les choses, mais...

A suivre

Punaise, où vas tu chrecher tout ça? Quelle mine de connaissance! smile.gifwink.gif

J'en apprends en lisant tout ça smile.gif

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Ce qui esmble maintenant assez sûr, c'est qu'après notre éphémère dégradation, nous allons renouer assez rapidement avec les conditions anticycloniques. Dégradation vue entre Lundi et Mercredi essentiellement.

Puis l'AA tenterait alors de revenir plus franchement à l'arrière de la dégradation par la façade Atlantique, mais pour combien de temps. Le flux de nord-ouest que j'énonçais hier se vérifie sur certains modèles, mais il est en effet assez difficile de savoir si oui ou non nous repartirons dans une période anticyclonique longue; scénario certainement pas improbable également. Le vortex toujours mal cerné par nos modèles donne du fil à retordre quant au devenir de notre blocage actuel...

Ce qu'il faut noter, c'est que les bases sub-tropicales de notre anticyclone sont toujours bien accrochées, ce qui donnera certainement une réccurence à ce que nos cellules anticycloniques soient récalcitrantes. Le détachement de ces cellules ne proviendront pas à priori de notre futur talweg, et pour cela soit l'advection froide doit se faire plus forte, soit notre vortex prend une direction plus méridionnale, soit une vraie dépression digne de ce nom bouscule nos champs d'actions.

Pour le moment l'activité reste trop faible pour qu'un tel scénario se produise, et nos anticyclones font alors barrage et restent ancrés. Situation à suivre dans les prochains runs. Notre espoir tiend sur l'hésitation des modèles sur la position du vortex et sa force pour le moment.

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Run de ce midi:

A + 180 heure certe trés loin mais le flux de nord n'est pas loin et on et pas loin de l'acouplement AA/AG

Mais comme d'habitude sa se joue a quelque centaine de kilométre et je connais bien ce jeux maintenant crying.gif

Modifié par cruze

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Pour cette journée, les modèles décallent nos acteurs quelques kilomètres plus à l'est même si la configuration entre les runs d'hier et ceux d'aujourd'hui n'évoluent pas beaucoup...

Ainsi, le décrochement entrevu plus à l'est, n'est plus pour l'Europe Occidentale mais l'Europe Centrale. En effet la jonction AA/GA ne se fait pas et l'AA n'a "autre choix" que de pousser d'avantage vers l'est et donc vers la France.

Un temps mou dans le secteur du Labrador n'auarit alors pas eu la conséquence de dévier l'AA plus à l'est mais bien de le faire remonter vers le Groenland. Là il n'en est plus question aujourd'hui de ce GA et du coup l'Europe Occidentale pourrait subir une nouvelle fois une période anticyclonique importante et en particulier vers la façade Atlantique à cause d'un dynamisme trop présent vers le Labrador, empêchant donc toute liaison anticycloniques

Pour nous, nous pourrions bien rester dans une masse d'air plus fraiche et plus humide en liaison avec le flux de nord perturbé en Europe Centrale. Les scénarios encore hésitants hier soir s'accordent de plus en plus entre eux, ainsi que les modèles. D'ailleurs bien que certains modèles restent plus favorables à un débordement plus important par l'est, généralement nous serions pour cette semaine sous un couvercle anticyclonique. ( GFS6Z, CEP, UKMO, ou bien GEM mais un peu à côté de la plaque. Les scénarii GEFS sont presque tous en accord... )!

La perturbation du début de semaine liée au talweg qui traversera le Pays s'écoulera donc assez vite fait. A l'arrière retour donc de l'AA sous un flux de nord-ouest frais. D'abord une amélioration par le nord-ouest puis qui se décallera vers l'est et le sud progressivement en ce début de semaine avec des traces d'humidité sous formes de nuages bas et brouillards fréqents.

Ensuite, l'AA pourrait rentrer donc encore un peu plus dans les terres comme les modèles le montre plus haut et là les problèmes de basses couches seront forts présents sous absence de flux dynamique. Fraicheur matinale sous un temps gris et brumeux probablement et qui pourrait durer une bonne partie de la journée. Ce scénario pourrait d'ailleurs durer une bonne partie de la semaine avec par-dessus tout un apport d'humidité supplémentaire par l'est possiblement.

Cette version est à confirmer ou infirmer puisqu'elle ne fait pas non plus l'hunanimité dans les modèles. Par exemple le CEP voit malgré tout une "faiblesse dépressionnaire vers le Groenland" impliquant ainsi la formation d'un GA et là le scénario flux de nord humide et bien froid peut réapparaitre. GEM peut facilement faire suivre cette tendance ainsi que JMA. Mais là nous sommes encore à 192 heures de l'échéance.

Bref, après une faible dégradation en début de semaine, retour des conditions anticycloniques, peut-être plus durablement que prévu initialement, mais toujours des températures fraiches par flux de nord-ouest et des problèmes de basses couches. La toute fin de semaine peut paraitre plus intéressente ensuite...

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Attention tout de même à la perturbation qui va traverser le pays la nuit de dimanche à Lundi et Lundi dans la journée.

GFS au fil des runs voit celle-ci de plus en plus active avec des quantités de précipitations à la hausse.

Il est bon de la tenir à l'œil.

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Eh oui, retour en force de l'anticyclone des Açores!

Pas de suprise en vue, pas de tempête du siècle non plus laugh.gif

Un temps typique de la Toussaint: phénomène de basses couches jusqu'à jeudi après-midi; pluvieux"bruines" lundi et mardi suivi d'un temps sec avec des températures flirtant les 11°c; dès jeudi l'anti va se détacher et s'élever vers des cieux septentrionnaux: temps ensoleillé jeudi, vendredi et samedi avec des nuits plus fraîches mais des températures diurnes douces"flux est tournant plus au sud-est dimanche?.[/i]Sources pour les inconditionnels des sources: GFS,Unysis,Ukmo, WETTER3.de

Modifié par ongbak

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Après une semaine très anticyclonique, de bonnes nouvelles seraient peut-être à attendre pour cette nouvelle semaine, et espérons que les modèles confirment leurs dires au cours des prochains jours. La période anticyclonique va soit accuser une baisse de moral, soit finir en dépression, et nous l'espérons pour elle!

En effet, dès le début de cette semaine, les modèles envoient quelques signaux optimiste pour un changement plus perturbé et toujours bien frais. ( difficile d'y voir clair entre le CEP qui met cette configuration sur un run puis qui se rétracte et pareil pour GFS comme le run d'hier sur le 18Z! Du coup difficile de savoir qui aura vu juste si le scénario que je décris se réalise... ) Du côté des températures, elles ne s'annoncent toujours pas bien élevées et notre période fraîche durable devrait persister puisque passant d'un flux de nord-est à est en basse couche le flux de nourd-ouest pourrait prendre le relaisvoire même plein nord...

Mais d'où proviendrait ce changement? En fait, nous devons à priori nous focaliser sur l'emplacement de l'AA pour la fin de la semaine de tout début Novembre. En effet, ce dernier sera à la fois le décideur d'un temps plus perturbé, mais aussi d'un temps beaucoup plus froid, et l'un était de paire avec l'autre, nous "jouons" un peu notre coup de pocker!

Ainsi, nos modèles et scénarios seront certainement décisifs durant quelques jours à savoir si oui ou non notre AA repartira en Atlantique... Si tel est le cas nos chances sont en notre faveur. Et à ce moment là, la jonction AA et HP de surfaces sur le Groenland reste le scénario plausible et vu par nos modèles ce soir. En voici quelques exemples : Le CEP; le GFS 18Z; et GEFS.

Sur ces modèles, nous voyons ainsi que nos HP qui s'étendent des Açores jusqu'en Europe Occidentale se scindent entre elles et que deux noyaux se forment. Un en Atlantique et l'autre partant en Europe Centrale. Cette scission se fait grâce à l'instauration d'une dépression à des lattitudes assez basses circulant en Centre-Atlantique. Notre nouveau noyau anticyclonique n'a d'autres choix que de partir donc plus à l'ouest qu'actuellement laissant donc les HP en Europe perdrent peu à peu en intensité et en "attachement" aux racines.

Contraintes de partir plus au nord ces HP remontent donc vers le Groenland et le flux de nord s'installe plus amplement. Cette liaison jouerait ainsi le rôle de cascade aux dépressions se formant plus à l'est en laison avec le vortex situé entre l'Islande et la Scandinavie. Le flux basculerait donc au nord et deviendrait plus perturbé... Les scénariis GEFS sont aussi optimistes sur un tel scénario, et on en retiendra une bonne dizaine favorables à cette option.

Toutefois, la fiabilité ne demeure toujours pas assez correcte pour affirmer ce changement. La teneur des dépressions au large du Groenland ( plus à l'ouest ) reste à déterminer à savoir si oui ou non les HP vues par les modèles sur ce secteur tiennent la route au fil des runs. Idem pour la position du vortex qui se ferait selon certains scénarios plus à l'est et n'intéressent alors pas trop l'Europe Occidentale mais plutôt Centrale. De ce fait les HP pourraient vite même trop vire revenir dans nos parâges.

Pour finir, regardez les scénarios GEFS qui optimisent cette possibilité où l'on voit bien les courbes descendrent pour cette période ( diagrammes ), mais il faut bien retenir qu'il n'y a toujours pas d'unanimité entre les modèles. Exmple de JMA qui est plus anticyclonique, UKMO qui laisse dubitatif sur la jonction, et Nogaps est limite...

A suivre, mais la situation des modèles est forte intéressente à suivre ces temps-ci!

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