Saison des orages- 2009

[thunderstorm 0]

Ayant suivi tout ça depuis Koksijde, les dégâts montrés à RTL-TVI à Trooz m'ont tout de suite fait penser à une tornade: certains dégâts sont typiques: arbres étêtés, couloir dans une forêt à la sortie du village,...

De même, une radio flamande a parlé d'un "windhoos" (tornade en néerlandais) dans les environs de Lummel, là où s'est abbattu un terrible orage de grêle le 21 juillet (j'ai acheté Het belang van Limburg pour avoir un détail des dégâts), mais là, la tornade me semble beaucoup moins sûre...

[windstorm 0]

Bien, de retour de mon enquete sur place, je suspecte très fort le passage d'une tornade de faible intensité (F0 ou F1) au village de Fraipont, près de Trooz.

POur les dégâts situés à Nessonvaux, je pense plutôt à une ou plusieurs microrafales .

Je n'ai malheureusement pas eu le temps de me rendre à Herve .

Je ferais un résumé plus complet dans les prochains jours mais voici ce qui m'a conduit à une forte suspicion d'une tornade à Fraipont:

- Couloir de dégâts très délimités (au mètre près)

- Plusieurs Témoignages faisant état d'une durée du phénomène n'excédant pas trois à quatre minutes

- Témoignages expliquant la brutalité du phénomène ainsi que le brusque changement dans la direction des vents à son passage

- Dégâts des végétaux éparpillés

- Une personne m'affirmant avoir vu un tourbillon gris blanchatre passant à quelques mètres de sa maison et ne durant que quelques minutes (deux tout au plus)

Mais avant de faire un rapport, je vais bien sûr regrouper toutes les infos en ma possession ainsi que d'autres témoignages qui devraient m'arriver dans les prochains jours.

Je vais d'ailleurs l'ajouter sur mon site comme probable et également l'ajouter dans les appels à témoins,sur ce forum au cas ou d'autes témoins pourraient se manifester.

Mais attention, l'ajouter comme cas sur mon site ne signifie pas que ce cas est clos et définitif. En effet, tous les cas, validés ou non, peuvent être revus dans l'avenir , sauf les cas officialisés par l'IRM ou par l'ESSL. Je n'ai pas du tout la prétention de valider seul un cas de tornades, mon but est uniquement d'informer les gens des cas tornadiques; possibles, probables ou certains .

A Renard, oui bien sûr que je serais intéressé par ton témoignage ainsi que d'éventuelles photos que tu aurais pu prendre, pour cela , n'hésite pas à me contacter à l'adresse suivante: marnix2008@hotmail.com.

[jeffgau 0]

Bien, de retour de mon enquete sur place, je suspecte très fort le passage d'une tornade de faible intensité (F0 ou F1) au village de Fraipont, près de Trooz.

POur les dégâts situés à Nessonvaux, je pense plutôt à une ou plusieurs microrafales .

Je n'ai malheureusement pas eu le temps de me rendre à Herve .

Je ferais un résumé plus complet dans les prochains jours mais voici ce qui m'a conduit à une forte suspicion d'une tornade à Fraipont:

- Couloir de dégâts très délimités (au mètre près)

- Plusieurs Témoignages faisant état d'une durée du phénomène n'excédant pas trois à quatre minutes

- Témoignages expliquant la brutalité du phénomène ainsi que le brusque changement dans la direction des vents à son passage

- Dégâts des végétaux éparpillés

- Une personne m'affirmant avoir vu un tourbillon gris blanchatre passant à quelques mètres de sa maison et ne durant que quelques minutes (deux tout au plus)

Mais avant de faire un rapport, je vais bien sûr regrouper toutes les infos en ma possession ainsi que d'autres témoignages qui devraient m'arriver dans les prochains jours.

Je vais d'ailleurs l'ajouter sur mon site comme probable et également l'ajouter dans les appels à témoins,sur ce forum au cas ou d'autes témoins pourraient se manifester.

Mais attention, l'ajouter comme cas sur mon site ne signifie pas que ce cas est clos et définitif. En effet, tous les cas, validés ou non, peuvent être revus dans l'avenir , sauf les cas officialisés par l'IRM ou par l'ESSL. Je n'ai pas du tout la prétention de valider seul un cas de tornades, mon but est uniquement d'informer les gens des cas tornadiques; possibles, probables ou certains .

A Renard, oui bien sûr que je serais intéressé par ton témoignage ainsi que d'éventuelles photos que tu aurais pu prendre, pour cela , n'hésite pas à me contacter à l'adresse suivante: marnix2008@hotmail.com.

Comme dit en Mp,et je me permet d'insister...

Tu peux me joindre à jeffgau@hotmail.com

j'attend ton récit sur l'évenenement.

Bien à toi.

[windstorm 0]

Comme dit plus haut, ce cas à Fraipont peut être considéré comme fort probable mais pour l'instant, je ne le valide pas comme cas certain car il me manque quelques infos et quelques indices sont encore à l'étude.

De plus, j'attends d'autres témoignages prévus et j'ai lancé le sujet sur Keraunos. Mais quelques points d'ombres sont encore à élucider.

Pour Nessonvaux, il y plus une probabilité de microrafales comme je l'ai dit , et plus précisément des couloirs d'accélération que l'on nomme Burst Swath, qui peuvent expliquer ce genre de dégâts très localisés , au vu de ce que j'ai observé dans les bois, les arbes sont tombés tous dans le sens de déplacement du phénomène, ne favorisant pas dés lors, l'hypothèse d'une tornade mais pour 'linstant, rien n'est exclu encore. Il faudra patienter un peu . Mais si des personnes ont des photos, des témoignages ou autres concernant ces cas, qu'elles n'hésitent pas à m'en faire part à l'adresse suivante: marnix2008@hotmail.com ou à se manifester sur ce forum.

[Renard 0]

Bon, finalement, j'ai envoyé quelques photos à Windstorm et Jeffgau.

Même si les dégâts sont importants par endroit (par exemple, au centre de la Croix-Rouge pour les réfugiés de Trasenster, le courant électrique n'est toujours pas rétabli, suite aux chutes d'arbres et aux ruptures de cables) ça aurait pu être bien plus grave...

Les toits, ça se répare, les cables électriques aussi, les plantes, ça repousse, les arbres aussi, même si c'est un peu plus long...

[jeffgau 0]

Bon, finalement, j'ai envoyé quelques photos à Windstorm et Jeffgau.

Même si les dégâts sont importants par endroit (par exemple, au centre de la Croix-Rouge pour les réfugiés de Trasenster, le courant électrique n'est toujours pas rétabli, suite aux chutes d'arbres et aux ruptures de cables) ça aurait pu être bien plus grave...

Les toits, ça se répare, les cables électriques aussi, les plantes, ça repousse, les arbres aussi, même si c'est un peu plus long...

Tout à fait!merci encore pour tes photos!

[Astre du soir 0]

Pourquoi pas revenir à des évènements antérieurs car j'ai quelque chose à élucider.. En fait, durant le soir du 21 juillet, j'ai observé avec Samina quelques cellules orageuses dont une présentant une activité électrique intense. Sur ce, j'ai même téléphoné à Windstorm pour voir ce qu'il y avait sur le radar car je disais remarquer une jupe sous l'orage grâce aux nombreux éclairs. Etant en montage, je revois distinctement cette "jupe". Le fait que cet orage ait vécu très longtemps ( Environs 5h ) et que les éclairs furent très nombreux et fréquents ( jusque 4 par seconde au maximum et 1 à 2 par seconde en moyenne ) me font penser à une supercellule mais n'ayant rien entendu à ce propos je n'ai pas donné suite à ma supposition. Maintenant, je relance celle-ci en postant les photos ci-dessous.

Qu'en pensez-vous ? En tous cas, ce fut le meilleur de tous les orages que j'ai suivi

[schoice 0]

La question serait de savoir si tu apercevais une rotation de la masse nuageuse, caractéristique du mésocyclone.

Aussi, as tu remarqué une déviation de la cellule par rapport au flux moyen des autres cellules sur le radar ce jour là?

Mais ces clichés, et la durée de vie de la cellule font clairement penser à une supercellule.

[Astre du soir 0]

Malheureusement je ne pouvais pas voir une éventuel rotation du système vue les conditions nocturnes, ceci dit, visuellement parlant je n'ai pas eu l'impression de voir une direction différente pour cette cellule, en tous cas pas significativement. Par ailleurs, l'ayant vu naître, est-ce qu'une supercellule prend directement une direction différente ou cela tarde ?

Modifié 29 juillet 2009 par Astre du soir

[windstorm 0]

Perso, je trouve que cela ressemble bien à une supercellule, on devine ''la cheminée d'alimentation'' inclinée . Sinon, sur les radars , je n'avais pas remarqué que cet orage avait pris une direction différente mais je pense (je n'en suis pas sûr) , qu'un orage supercellulaire ne va pas toujours dévié de la trajectoire générale, en fait, tout dépend de l'intensité de la supercellule, plus elle est intense , plus elle va parvenir à se détacher du flux d'altitude car ce genre d'orages est tellement puissant qu'il parvient à être ''autonome''. Mais cela reste un avis perso.

[virtualife 0]

Le Metar/Synop d'Elsenborn aurait enregistre une rafale a 100 Km/h a 2h cette nuit. Egalement une vue du Radar a la meme heure.

Source des images ci-dessus : Infoclimat et IRM

[Piet 0]

Le Metar/Synop d'Elsenborn aurait enregistre une rafale a 100 Km/h a 2h cette nuit. Egalement une vue du Radar a la meme heure.

Source des images ci-dessus : Infoclimat et IRM

En fait, la valeur indiquée dans le synop de 00h00Z (2h local) reprend la rafale maximale enregistrée durant les 6 dernières heures. Il y a donc bel et bien eu une rafale à 54 kts (100 km/h), mais celle-ci a été en réalité enregistrée entre 11h00 et minuit (valeur de 22h00Z), lors d'un orage.

[virtualife 0]

En fait, la valeur indiquée dans le synop de 00h00Z (2h local) reprend la rafale maximale enregistrée durant les 6 dernières heures. Il y a donc bel et bien eu une rafale à 54 kts (100 km/h), mais celle-ci a été en réalité enregistrée entre 11h00 et minuit (valeur de 22h00Z), lors d'un orage.

Ce qui est plus plausible au vu des images radar. Merci Piet !

[windstorm 0]

POur ceux qui sont intéressés par les orages supercellulaires et qui veulent en apprendre plus, voici deux liens vers des sites très compétent en la matière, à savoir Keraunos et le site Météobell de Damien Belliard, un connaisseur

http://www.keraunos.org/info-supercellule-...rcellulaire.htm

http://www.meteobell.com/__class_orage_super.php

Ce que je sais de ces orages, je l'ai appris sur ces deux sites et je n'ai pas fini d'apprendre

[jeffgau 0]

Bonjour,tout le monde.

Je suis omnibulé par la fameuse super cellule de Trooz...

voici une carte de radar des précipitation enregistré pendant l'événement...

J'ai juste un problème,bien qu'ayant vu la forme des super cellule,dans ce cas-ci,je ne parviens pas à la distinguer?

Pourriez-vous me confirmer si vous voyez également une super cellule dans la zone encadré?

merci.

[Astre du soir 0]

Pourquoi pas revenir à des évènements antérieurs car j'ai quelque chose à élucider.. En fait, durant le soir du 21 juillet, j'ai observé avec Samina quelques cellules orageuses dont une présentant une activité électrique intense. Sur ce, j'ai même téléphoné à Windstorm pour voir ce qu'il y avait sur le radar car je disais remarquer une jupe sous l'orage grâce aux nombreux éclairs. Etant en montage, je revois distinctement cette "jupe". Le fait que cet orage ait vécu très longtemps ( Environs 5h ) et que les éclairs furent très nombreux et fréquents ( jusque 4 par seconde au maximum et 1 à 2 par seconde en moyenne ) me font penser à une supercellule mais n'ayant rien entendu à ce propos je n'ai pas donné suite à ma supposition. Maintenant, je relance celle-ci en postant les photos ci-dessous.

Qu'en pensez-vous ? En tous cas, ce fut le meilleur de tous les orages que j'ai suivi

En ce qui concerne les images radars des cellules du 21 juillet 2009, en voici une représentant celles-ci à 23h35

Ce que j'ai remarqué, c'est que les précipitations dépassaient 100mm/h apparemment..

Aussi, est-ce que le crochet au nord de la cellule du bas serait évoquateur ?

En regardant les images radars les unes après les autres avec une échéance de 5 minutes, j'ai l'impression de voir un axe de déplacement allant plus vers le nord-nord-est par rapport aux autres cellules qui se déplaçaient plus vers le nord-est mais la différence de direction n'est peut-être que de 5° ou 10° par rapport aux autres cellules.. Cela peut-il réellement être pris en compte ?

J'invite qui le veut à refaire la simulation radar à dater de 23h un peu près. Apparemment, depuis la France jusqu'à l'Allemagne, elle aurait vécu un peu moins de 4h en réalité avec des variations dans la force des précipitations et dans la forme aussi.

Jeffgau, est-ce qu'il est possible que tu puisses agrandir l'image radar que tu as prise ?

Modifié 31 juillet 2009 par Astre du soir

[windstorm 0]

Je ne vais pas dire de bétises, mais d'après ce que je sais, l'écho en crochet se situe à l'arrière de l'orage, je n'ai pas souvenir qu'un crochet caractéristique de mésocyclone peut être situé à l'avant ou dans la première partie de l'orage. Mais peut être ai je tort! Il faut dire qu'avec des images radar classiques , il est très difficile de pouvoir se prononcer sur ce fameux crochet, seules les images Doppler sont catégoriques.

[Astre du soir 0]

Dis moi, connais-tu un site qui donne des visualisation doppler avec des archives ?

[windstorm 0]

Malheureusement non Michael, seul l'IRM exploite le radar Doppler de Wideumont et les images ne sont pas visibles sur le net, hormis les images consultables sur leur site mais elle ne sont pas suffisament précises pour distinguer quoi que ce soit.

[jeffgau 0]

En ce qui concerne les images radars des cellules du 21 juillet 2009, en voici une représentant celles-ci à 23h35

Ce que j'ai remarqué, c'est que les précipitations dépassaient 100mm/h apparemment..

Aussi, est-ce que le crochet au nord de la cellule du bas serait évoquateur ?

En regardant les images radars les unes après les autres avec une échéance de 5 minutes, j'ai l'impression de voir un axe de déplacement allant plus vers le nord-nord-est par rapport aux autres cellules qui se déplaçaient plus vers le nord-est mais la différence de direction n'est peut-être que de 5° ou 10° par rapport aux autres cellules.. Cela peut-il réellement être pris en compte ?

J'invite qui le veut à refaire la simulation radar à dater de 23h un peu près. Apparemment, depuis la France jusqu'à l'Allemagne, elle aurait vécu un peu moins de 4h en réalité avec des variations dans la force des précipitations et dans la forme aussi.

Jeffgau, est-ce qu'il est possible que tu puisses agrandir l'image radar que tu as prise ?

Non malheureusement!mais toi tu peux le faire en cliquant dessus et en agrandissant avec Contrôle +

Autre chose,il y a des alto cumulus undulatus dans le ciel,ce qui laisse présager la formation d'orages d'ici quelques heures...

[Piet 0]

Autre chose,il y a des alto cumulus undulatus dans le ciel,ce qui laisse présager la formation d'orages d'ici quelques heures...

Ce vendredi soir et cette nuit, il n'y a aucun orage en vue.

[jeffgau 0]

Ce vendredi soir et cette nuit, il n'y a aucun orage en vue.

Oui j'ai vu ça!pourtant en générale quand on a des undulatus dans le ciel,il y a 60% de chance d'avoir des orages selon Hermant...du moins dans les 24h00 qui suivent.il est vrai que quand je dis dans quelques heures ...je pense dans les 10 ou 20h00.qui suivent...Et oui pas évident de comprendre mon jargon...lol

[windstorm 0]

Si ma mémoire est bonne, les altocumulus undulatus sont effectivement synonymes d'instabilité mais il faudra peut etre que je rebouquine mes livres sur les nuages pour ne pas dire de bétises.

[Piet 0]

Froidement parlant, la présence d'altocumulus undulatus signifie simplement la présence d'une tranche turbulente (d'où l'aspect de tôle ondulée) et voisine de la saturation (sinon il n'y aurait pas de nuages) à l'étage moyen (alto...).

Certes on peut en apercevoir à l'avant de systèmes orageux, mais ils peuvent aussi très bien être présents dans d'autres circonstances, non orageuses celles-là. C'était le cas hier où ces nuages de l'étage moyens constituaient plus les restes d'un ancien front chaud.

Les altocumulus undulatus ne sont donc pas systématiquement synonymes de situation orageuse.

Pour les orages, les altocumulus castelanus sont par exemple une meilleure indication. Il s'agit d'altocumulus formant de petites "tours" (cf. image ci-dessous). Il s'agit de petites tourettes convectives indiquant une certaine instabilité de l'étage moyen. En général, il suffit alors d'attendre que les basses couches prennent aussi un profil instable (réchauffement diurne) et, si une inversion trop prononcée ne sépare pas les basses couches des couches moyennes, on obtient alors un profil instable sur une grande épaisseur permettant de lancer la convection profonde et la formation d'orages.

Parfois, certains cumulonimbus "à base élevée" démarrent aussi d'altocumulus de type castelanus qui se sont développés suffisamment.

La photo d'altocumulus castelanus:

[windstorm 0]

Merci Piet pour ces précisions.

Je vais donc reprendre mes livres sur les nuages et dire moins de bétises