Seine Saint Denis: une véritable révolte!

[Zaventem 0]

Le débat de France 2, hier soir a été un échec...

C'est trop tôt pour faire un débat ! Tout le monde est encor à chaud !

[ongbak 0]

Pas d'accord avec toi Quentin, le débat c'est un vrai débat....je me demande si un Jour il en aura un en Belgique..pas les débats folkloriques du dimanche sur la Rtb ou Rtl;;c'est du bidon; la Belgique est bel et bien un pays censuré où tout va très bien..d'ailleurs, j'envisage prochainement d'envoyer à nos élus un disque: Tout va très bien madame la marquise...Pour revenir, au débat..j'ai trouvé Sarko super; eh oui, n'en déplaise à tous...il a la carrure d'un chef d'état..il dit tout haut ce que pensent tout bas les autres..On a trop accepté l'intolérable..les émeutiers sont purement des criminels, vendent de la drogue à des innocents et ne supportent en aucun cas que le pouvoir s'en mêle en les empêchant...En outre, la racaille, c'est ceux-là...trop simpliste de tout retourner et d'identifier à une identité...Le devoir de l'état est de responsabiliser le peuple...et non pas ignorer la réalité du terrain en favorisant l'impunité de certains...Il est temps que les parents se responsabilisent en éduquant leurs enfants: goût de l'effort et du respect d'autrui..sans cela, l'Europe s'enfoncera à jamais dans les abîmes de la désolation pendant que les chinois mangeront silencieusement le butin

[clem59 0]

Pour revenir, au débat..j'ai trouvé Sarko super; eh oui, n'en déplaise à tous...il a la carrure d'un chef d'état..il dit tout haut ce que pensent tout bas les autres..On a trop accepté l'intolérable..les émeutiers sont purement des criminels, vendent de la drogue à des innocents et ne supportent en aucun cas que le pouvoir s'en mêle en les empêchant...En outre, la racaille, c'est ceux-là...trop simpliste de tout retourner et d'identifier à une identité...Le devoir de l'état est de responsabiliser le peuple...et non pas ignorer la réalité du terrain en favorisant l'impunité de certains...

je suis d'accord avec toi....cependant Sarkozy doit modérer ses propos...et s'exprimer plus clairement car beaucoup d'habitants des quartiers "sensibles" se sont senti insultés par ses propos....

[IceCactus 0]

>ongbak

Entièrement d'accord.

[enzdolo 0]

Je suis d'accord avec toi Ongbak !!

En tout cas, une chose est sure, SARKO dérange beaucoup de monde....Je l'ai entendu dire au journal de 13h00 qu'un jeune on l'appelait un "jeune" et qu'un jeune qui casse et qui brûle on l'appelait "un voyou"; pour couper court aux accusations d'amalgame pour tous les jeunes qui lui étaient faites.

Il y a bien longtemps qu'un homme politique français n'avait pris ses responsabilités comme le fait notre ministre de l'intérieur ; donner comme consignes aux Préfets de "renvoyer dans leur pays" les étrangers interpellés dans les évennements (même détenteurs d'un titre de séjour) est très courageux : pour une fois qu'on utilise le mot "courageux" en politique... Biensûr les organismes comme "S.O.S racisme" ou d'autres à qui on a donné une importance et des pouvoirs énormes depuis des décennies s'offusquent et en font appel aux droits de l'Homme : c'est marrant de faire appel aux droits de l'homme pour des voyous (je dirais même des crapu...) qui brûlent la voiture de leur voisin et qui ne respectent donc pas du tout les droits de l'homme ...Aucun racisme là dedans, l'étranger qui respecte les lois sera toujours le bienvenu et aura droit au respect, comme chacun d'entre nous..

[IceCactus 0]

Un site intéressant non conventionnel:

http://www.reseau-liberte.org/journal/chroniques.php

voir aussi:

http://www.reseau-liberte.org

Modifié 11 novembre 2005 par IceCactus

[ostmeteo182 0]

Bien sûr que je ne dis pas à fond mes pensées.... mais le peu que j'ai dit : on est de suite de gauche ou autres.... Sarko sur MB aurait des blâmes, ou exclu, car il a dit un mot de trop et on en retourne le couteau dans la plaie.... il a dit raca....on lui cherche la petite bête..... Les droits de l'homme !!!!!!! parfois, je me demande, qui dirige maintenant, cette histoire, qui a été bonne en son temps !!!!!

Maintenant, personne n'ose avoué que, une certaine personne..... voir près de Marseille....avait raison sur un point. Lui voulait trop, d'accord.

Maintenant, revenir en arrière, c'est impossible...... c'est plus difficile que de revenir en chauffant une seule pièce pour faire des économies et retourner à la cuvelle en galva pour prendre un bain et tous dans la même eau.

D'autrers, que lui, ont voulu, mais personne a eu le courage de bravé l'interdit.

Comme je vous observe, vous nagez tous dans toutes les eaux.....mais en fin de compte, il sera condamné le pauvre petit Sarko.

Les pauvres gendarmes qui ne dorment pour ainsi plus, sont aussi condamné, car une petite erreur est considérée comme un crime, lorsque vous devait faire un nettoyage, que faites-vous des saletés.... merde à la fin.

[Yoluc 0]

c'est marrant de faire appel aux droits de l'homme pour des voyous (je dirais même des crapu...) qui brûlent la voiture de leur voisin et qui ne respectent donc pas du tout les droits de l'homme ...Aucun racisme là dedans, l'étranger qui respecte les lois sera toujours le bienvenu et aura droit au respect, comme chacun d'entre nous..

...on parle trop souvent des "droits de l'homme", et pas assez des "devoirs de l'homme" !

Quand aux parents... jeudi, réunion de parents de 15h30 à 16h30, ... j'ai vu 4 parents d'élèves, ceux avec qui on n'a pas de problèmes, les autres on ne les voient jamais, sauf le jour ou on en met un à la porte, la ils sont là, pour dire... que c'est scandaleux et qu'on a pas le droit de faire ça.

Il faudrait que les parents se sentent un peu plus responsables de leurs enfants.

Moi je suis d'accord avec Sarko, n'en déplaise à certain.

[ostmeteo182 0]

Quand aux parents... jeudi, réunion de parents de 15h30 à 16h30, ... j'ai vu 4 parents d'élèves, ceux avec qui on n'a pas de problèmes, les autres on ne les voient jamais, sauf le jour ou on en met un à la porte, la ils sont là, pour dire... que c'est scandaleux et qu'on a pas le droit de faire ça.

Il faudrait que les parents se sentent un peu plus responsables de leurs enfants.

Moi je suis d'accord avec Sarko, n'en déplaise à certain.

Je ne sais pas que répondre, mais il y a peu, sur un parking, je suis une maman et son enfant. L'enfant ? pas 10 ans? jette au sol le papier de son bonbon....on me connaît, je ne peux faire autrement que de ramasser le papier et dire au petit garçon : tu as perdu ceci ! Il me le prend et le met en poche..... la mère ....une bourgeoise...demande des comptes à son enfant... va chercher le papier dans la poche de l'enfant et le jette au sol... la suite, je ne répéterais pas mes mots .....mais elle en a pris pour sa cafetière. J'ai appris il y a peu, que les enfants font des remarques aux parents, suite à une leçon d'école....maman....maman tu as laissé la porte du frigo ouverte... je pense que l'enseignement prend conscience maintenant, mais un peu tard... enfin, il faut un début à tout

[enzdolo 0]

L'air de rien, la situation actuelle est primordiale pour l'avenir de la FRANCE :

à mon avis ;

- SOIT SARKOSY est écouté et on va dans son sens (et alors les citoyens normaux : ceux qui ne cassent pas : les monsieur et madame "tout le monde" retrouvent l'espoir de vivre en paix) : les irrespectueux des lois , en un mot les voyous sauront qu'ils risquent vraiment quelquechose à commettre des délits et ils rentreront peut-être dans le rang...

- SOIT il n'est pas suivi, voir démis de ses fonctions (ou pire...espérons quand-même qu'on attentera pas à son intégrité physique tant il fait peur aux délinquants..) et alors là , l'Etat français donnera une preuve irréfutable de sa Faiblesse et bonjour le chaos !!! Toutes les personnes correctes peuvent dores et déjà déménagé de certaines banlieues....

[IceCactus 0]

Le laxisme continue?

Quelle sera la prochaine étape? Les mises à sac, incendies, pillages des habitations et massacres des habitants ? Une nouvelle version de la tour infernale?

La fermeté?

Au risque de se faire traiter de fasciste.

Mon choix est fait. Même les immigrés que je connais en ont marre de cette racaille (comportant des immigrés et des non immigrés). Ce n'est qu'une petite minorité de terroristes qui sèment la m!@#$, et tout le monde en pâtit, immigrés inclus.

Critiquer la police? Ce sera sans moi. Je la soutient dans la mesure de mes moyens.

Modifié 11 novembre 2005 par IceCactus

[Océanic 0]

A voir sur RTL-TVI, dans 5 minutes, un reportage où une bande de jeune est filmée dans ses "oeuvres".

[Bréhat 0]

Je suis d'accord avec toi Ongbak !!

Idem pour moi, j'ai regardé le débat et la fermeté prônée de Sarkozy qui en plus ne manie pas la langue de bois, c'est la seule issue possible et la Belgique ferait bien d'en prendre de la graine avant qu'on ne sombre dans le même marasme. Certains partis politiques qui excusent et acceptent tout et n'importe quoi dans le seul but de faire de l'électorat, la coupe déborde.

Modifié 11 novembre 2005 par Bréhat

[Myriam 0]

c'est marrant de faire appel aux droits de l'homme pour des voyous (je dirais même des crapu...) qui brûlent la voiture de leur voisin et qui ne respectent donc pas du tout les droits de l'homme ...Aucun racisme là dedans, l'étranger qui respecte les lois sera toujours le bienvenu et aura droit au respect, comme chacun d'entre nous..

...on parle trop souvent des "droits de l'homme", et pas assez des "devoirs de l'homme" !

Quand aux parents... jeudi, réunion de parents de 15h30 à 16h30, ... j'ai vu 4 parents d'élèves, ceux avec qui on n'a pas de problèmes, les autres on ne les voient jamais, sauf le jour ou on en met un à la porte, la ils sont là, pour dire... que c'est scandaleux et qu'on a pas le droit de faire ça.

Il faudrait que les parents se sentent un peu plus responsables de leurs enfants.

Moi je suis d'accord avec Sarko, n'en déplaise à certain.

Je suis d'accord avec toi Luc. On ne voit jamais que les parents des enfants pour qui tout va bien. Les autres, soit ne viennent pas, soit viennent pour nous dire "je ne sais plus qu'en faire" et pour nous déléguer des responsabilités qui ne sont pas de notre ressort. Et quand cela ne va pas, on dira que c'est l'enseignement (et ses enseignants) qui ne vaut rien !

Et quand on doit exclure un élève, c'est vrai que là, ils sont là pour excuser leurs bambins soit disant que ces petites têtes blondes ne savaient pas ce qu'ils faisaient, qu'ils sont encore innocents,... demain en prétextant l'excuse d'une société qui va mal et ne fait rien pour les gosses,... demain en payant leurs dettes à leur place! Les parents iront-ils jusqu'à aller en prison à la place de leurs enfants-voyous ?

Aujourd'hui, ce ne sont pas les enfants qu'il faut éduquer mais les parents qu'il faut rééduquer.

[MLVH 0]

(...)

Aujourd'hui, ce ne sont pas les enfants qu'il faut éduquer mais les parents qu'il faut rééduquer.

Entièrement d'accord avec toi, Myriam... et c'est bien dommage qu'il faille en arriver à ce constat

[sneeuw 0]

vous savez que les gens du Maroc,de Turquie,d'Algérie et autres pays ont très honte de voir ce qui se passe en France avec leurs condisciple,ils ne comprennent pas du tout pourquoi tout saccager!!!??

chez eux pourquoi ne sont ils pas pareil? ils vous acceuillent bras ouvert,sont à votre service,quand vous allez là-bas vous êtes le roi! et quand ils voient les images de banlieue ils sont en colère,car ils savent très bien la répercussion que cela donnera en période touristique,eux ne sont pas intégré en Europe puisqu'ils n'y sont pas,mais ils le sont beaucoup plus que ces racailles qui eux sont même né en France...

[Invité Kikoo]

les cités HLM sont une catastrophe sociale.

Ce raccourci me parait trop facile, Bib! Tu généralises trop les choses, il y a bien entendu des cités où tout se pass bien!

A bon entendeur

d'accord avec toi, mais dans ce genre de conversation, si on voulait mettre toutes les nuances et envisager tous les cas particuliers à chaque ligne, il faudrait écrire des romans...

Je ne connais pas beaucoup d'avis positifs pour les HLM, beaucoup sont des bidonvilles verticaux, mais, comme tu dis, certains sont heureusement mieux que d'autres: il est sûrement possible de bien aménager ces espaces de vie, mais alors il faut prévoir des plaines de jeu, de sport, de culture, de bricolage, de réunion, de bons transports en communs... Je doute que cela a été fait partout ! En tous cas, dans les premières cités HLM construites à la hâte, il n'y avait rien de tout cela.

Il y a certaines choqes auxquelles je peux répondre, car j'ai toujours vécu dans une cité:

de 1988 à 1999, nous vons vécu dans un immeuble de 14 étages, ma soeur s'est fait agresser deux fois, on nous a volé une voiture, les jantes de la nouvelle. Beaucoup de trafic de drogues se passaient dans les caves, ne pouvant pas les dénoncer à cause des menaces que ces délinquants nous ont proféré, nous avons préféré nous abstenir; malgré tout, quelqu'un les a quand meme dénoncés au commissariat de police, quelques jours plus tard, des personnes sont rentrées dans son appartement et l'ont abattu! On sait à quoi s'en tenir! Ce batiment regroupait que des familles ayant une situation financière exécrable; d'après ce que nous a dit le concierge, mes parents étaient l'un des seuls couples à travailler. Il y a déjà un problème au niveau de l'emploi dans le cité! Nous avons eu des voisins vraiment maussades qui mettaient la musique à fond jusqu'à 3h du matin, pas vraiment l'idéal pour nous afin de dormir, et la voisine qui faisait tout pour embéter ma mère. Mon père n'ayant plus été obligé de rester dans cet appartement pour des raisons personnelles, nous avons déménagé. Quand nous sommes arrivés dans notre nouvel appartement, une chose nous a marqué, la propreté et l'amabilité des gens; ce quartier est plus riche que l'ancien et regroupe les familles modestes. Nous n'avons jamais eu de problèmes à part des jantes de volées, mais c'est négligeable comparé à avant.

Je raconte tout ceci, Bib pour te prouver qu'il y a parfois certaines nuances à apporter. J'ai souvent été d'accord jusqu'à présent, mais là, il me semblait important que je te dise que la réalité est plus nuancée; mais je reste conscient bien entendu des problèmes qui restent dans les cités; je crois que c'est en partie pour cela qu'elles sont détruites au fil du temps (aussi pour une autre raison: l'état vraiment mauvais des appartement)

Pour revenir à Nicolas Sarkozy, je suis tout à fait d'accord avec lui et je trouve que l'émission et ses interventions ont été très constructifs et positifs, il s'est expliqué au niveau de l'usage de certains de ses mots comme "racaille", il a nuancé. Le maire de ma ville, Jean Christophe Lagarde a montré l'irréfutabilité des arguments de Sarkozy et a appuyé sa politique en disant qu'il fallait continuer à agir face au risque à venir de la formation de ghettos dans les cités et banlieues. Il a évoqué certaines réalités des banlieues qu'on sous entend dans les autres partis politiques!

Peut etre que parfois, Sarkozy devrait substituer certains de ces termes qui peuvent paraitre vulgaire, mais il dit tout haut ce que les autres partis politiques (les socialistes, notamment) disent tout bas! C'est pour cela que beaucoup dont moi apprécions Nicolas Sarkozy! Un homme politique avec lequel la langue de bois est tabou, voilà ce qu'il manquait au gouvernement, son intervention à la Courneuve, en Seine St Denis, pour l'assassinat involontaire d'une jeune garçon de 11 ans l'a prouvé! Il faut voir comment va évoluer la situation, mais nous pouvons rester optimistes.

[virtualife 0]

Juste un truc entre 2 autres trucs

Sarkozy dit tout haut ce que TOUS les autres pensent tout bas !

Maintenant qu'il l'a dit, les autres s'insurgent !

Il est devenu la victime et la cible dans ce "conflict".

Il n'a peut etre pas eu la maniere de le dire mais il a eu le courage de ses opinions

Modifié 12 novembre 2005 par virtualife

[Invité Kikoo]

Tout à fait virtualife!

Modifié 12 novembre 2005 par Kikoo

[virtualife 0]

Tout à fait virtualife!

De nous tous (meme si 95% des gens sur MB sont belges) tu es probablement un des mieux place (si je peu m'exprimer ainsi) pour analyser la situation.

Tu la vis au jour le jour depuis de nombreuses annees.

Sacrement courageux !

Personnellement, j'aurai du mal a m'adapter.

Et je comprends tout a fait que certaines familles n'ont pas eu d'autres alternatives.

Dans tous les cas, personne ne reste indifferent a cette situation malgre les diverses opinions que l'on rencontre et que nous devons respecter !

[Invité Kikoo]

Tu la vis au jour le jour depuis de nombreuses annees.

Sacrement courageux !

Merci à toi. Disons qu'on n'a pas vraiment le choix.

néanmoins, je respecte les différentes opinions, car une a une vision différente de certaines réalités

Modifié 12 novembre 2005 par Kikoo

[Poussin 0]

J'avais pris l'option de ne pas intervenir dans ce débat!

Mais ce que je lis ne peut pas me laisse indifférent. Je ne peux pas accepter que les méthodes Sarkosy soient acceptées comme cela.

J'ai récement vu le film Banlieue 13 et le réalisateur a du sentir l'affaire venir de loin. Ce genre de banlieue existe déjà à Paris et il n'est pas étonnant qu'avec des propos pareils, les jeunes se révoltent.

Racaille? Est-ce un mot pour qualifier des êtres humains lorsque l'on est ministre? Non, ca ne doit jamais arriver ce genre de choses. C'est inexcusable.

Les jeunes n'y sont pour rien dans la situation actuelle point de vue chomage. Ce n'est pas eux qui ont créé la société actuelle. Ils ne font plus que subir des erreurs faites dans le passé. C'est à se demander si le capitalisme est la solution vraiment idéale.

Sarkosi peut aller se rhabiller. Il fait les affaires du FN, n'est joue plus dans la cours de la démocratie et va à l'encontre des droits de l'homme.

Voilà ce que j'en retiens.

[bib 0]

Merci pour ton témoignage, Kikoo: en effet, tu dois connaître ce problème de l'intérieur. Mais ne te fâche pas sur moi pour une phrase qui manque de nuance ! Il y en aura encore: il est difficile d'employer des mots qui reflètent exactement la pensée... Je sais évidemment que les choses sont différentes d'un endroit à un autre, et qu'il suffit de quelques "racailles" pour pourrir tout un quartier, qu'il soit riche ou pauvre, mais que la majorité des gens vivent tranquillement.

Je voulais dire que ce type de logement, surtout les premiers, sont mal conçus pour y vivre et favorisent les problèmes sociaux: promiscuité, disputes, voisins impossibles, etc.. Le fait que beaucoup de gens à revenus modeste et désoeuvrés s'y retrouvent ne fait qu'empirer les choses. Désoeuvrés = chômeurs, enfants sans occupation... Si je modère mes mots ici, je ne modère pas mon opinion à ce sujet: tout le monde l'a admis, et tu dis d'ailleurs toi-même que beaucoup de HLM ont été détruits pour cette saison. Tu connais le problème depuis 20 ans, moi j'ai vu les premières cités se construire (ou à peu près) et j'ai toujours trouvé cela une abomination. On en a énormément parlé dès les premières constructions : c'était un scandale, et beaucoup prévoyaient les problèmes qui se sont effectivement produits.

Je trouve que ce n'est pas parce que des gens sont pauvres qu'on peut les loger n'importe comment : il faut un minimum d'espace, de confort, d'isolation acoustique et un environnement direct qui inspire le respect et soit agréable à vivre: il faut pouvoir promener son bébé, faire du sport, avoir des activités culturelles sur place, se réunir entre amis (centres culturels, marchés), et je ne suis pas du tout d'accord avec Myriam sur ce point (elle craint que cela enfermera encore plus le "guetto"). Des gens épanouis sont automatiquement ouverts vers l'extérieur.

Même les plus pauvres ont droit à la dignité, et si on les respecte par le logement qu'on leur construit, ils auront une attitude plus respectueuse d'abord vis-à-vis d'eux même (le plus important sans doute!), puis de leur proches. J'en suis certaine, et ton témoignage ne fait que me confirmer dans mon opinion.

Mais je sais (aussi!) que le problème n'est pas simple quand les habitants dégradent si vite leur environnement: là on revient à l'éducation. Ceux qui immigrent sont souvent les plus démunis dans leur pays (c'est pour cela qu'ils le quittent). Mais il y aura aussi les combinards, voleurs, petits ou grands filous qui trouveront le filon pour venir jusqu'ici, et feront venir les autres en ayant déjà un ascendant sur eux (j'ajoute : pas tous, bien sûr!!!! Il ne faut pas généraliser!). Ils n'ont parfois jamais vu un robinet dans une maison et n'ont aucune notion d'hygiène (j'ai bien dit: parfois!). Voilà une raison de plus de leur donner une "éducation" spécifique dès le départ et de bien les encadrer, avec respect et humanité.

Dans le reportage sur RTL hier, un habitant montrait les couloirs crasseux et couverts de tags en disant "comment voulez-vous que les jeunes aient envie de bien se comporter dans un environnement pareil" ? Il reflète à 200% ma pensée, et je persiste et signe: les HLM sont des catastrophes sociales. Heureusement ils ont évolués et ne sont plus tous comme cela. Qui est responsable ? Le gouvernement, à 100%, n'en déplaise à certains. C'est à lui d'imposer des normes minimales de décence et d'hygiène, et à les faire respecter. Ils ne faut pas compter sur les promoteurs et propriétaires pour cela. Mais le "gouvernement" n'est évidemment pas responsable de la mauvaise conduite des gens et de la criminalité ! Le problème est évidemment complexe...

Pour ce qui est de Sarcozy, personnellement j'approuve aussi ses décisions sur ce sujet précis, mais il manque de diplomatie, ce qui est inacceptable à ce niveau. Mais bon, tout le monde a des écarts de languages, n'est-ce pas , Il s'est bien rattrappé.

Me voilà encore bien bavarde, mais c'est un sujet qui me tient à coeur et sur lequel je ne fais aucune concession: la dignité humaine, le respect de l'autre. Et sur ce sujet, j'apprends tous les jours. On se demande toujours "comment aider les plus pauvres", eh bien, voilà un domaine où on peut le faire directement, concrètement, chez nous. Ce sont des humains, qu'ils soient chez eux ou ici, alors respectons-les. C'est dans l'intérêt de tous: nous avons besoin d'eux, et ils ont besoin de nous. Et ce n'est pas parce que certains s'en sortent très bien qu'il faut oublier et/ou culpabiliser systématiquement les autres ! Et ce n'est pas parce que la pluspart sont de braves gens qu'il ne faut pas empêcher les voyoux de nuire !!!

[Invité Kikoo]

Merci pour ton témoignage, Kikoo: en effet, tu dois connaître ce problème de l'intérieur. Mais ne te fâche pas sur moi pour une phrase qui manque de nuance ! Il y en aura encore: il est difficile d'employer des mots qui reflètent exactement la pensée... Je sais évidemment que les choses sont différentes d'un endroit à un autre, et qu'il suffit de quelques "racailles" pour pourrir tout un quartier, qu'il soit riche ou pauvre, mais que la majorité des gens vivent tranquillement.

Je voulais dire que ce type de logement, surtout les premiers, sont mal conçus pour y vivre et favorisent les problèmes sociaux: promiscuité, disputes, voisins impossibles, etc.. Le fait que beaucoup de gens à revenus modeste et désoeuvrés s'y retrouvent ne fait qu'empirer les choses. Désoeuvrés = chômeurs, enfants sans occupation... Si je modère mes mots ici, je ne modère pas mon opinion à ce sujet: tout le monde l'a admis, et tu dis d'ailleurs toi-même que beaucoup de HLM ont été détruits pour cette saison. Tu connais le problème depuis 20 ans, moi j'ai vu les premières cités se construire (ou à peu près) et j'ai toujours trouvé cela une abomination. On en a énormément parlé dès les premières constructions : c'était un scandale, et beaucoup prévoyaient les problèmes qui se sont effectivement produits.

(...)

Je ne me fache pas, Bib. Si je raconte toute cette histoire c'est pour montrer à toi et tous les membres par la meme occasion que certaines réalités sont à nuancer et que la généralisation des choses dans ce cas bien précis ne peut pas s'imposer.

Quoi qu'il en soit, je suis tout à fait d'accord avec ton long message.

[IceCactus 0]

>Kikoo

Je confirme en tous points ce genre de situation courante dans les citées.

Je ne sais pas comment dénommer autrement que racaille ou vermine le noyau dur des meneurs. Cela ne s'applique évidemment pas à tous, beaucoup en sont les victimes.

Il y a aussi des citées où il ne se passe rien en apparence, les caids des trafics en tous genres font régner l'ordre pour ne pas perturber leurs opérations...

Les zones de non-droit sont une insulte bien plus grave que les termes parfois maladroits.

Il est devenu indispensable de réprimer la racaille des cités, au bénéfice de tous les autres occupants de ces cités, victimes de leur dictature.