Direction des éclairs

[bib 0]

Question posée par un de mes élèves aujourd'hui, je n'ai pas pu y répondre.

J'expliquais que beaucoup d'éclairs montaient du sol vers le nuage (quelle proportion?), mais je venais de raconter que la base du nuage se chargeait positivement, alors que le sol en-dessous se chargeait négativement... si les éclairs se forment dans les deux directions, alors parfois le sol est chargé positivement ??? Ou y a-t-il une autre explication ?

merci d'avance

[thunderstorm 0]

Pour les coups de foudre, il y a deux grands types: les ascendants et les descendants. En terme de proportion, ca donne 1/10 - 9/10. Ils sont déterminés par la direction prise par le leader (amorce de l'éclair, celui qui prépare le chemin à l'éclair).

Dans le cas de l'éclair descendant, on distingue deux sous-classes:

- les descendants négatifs. C'est le genre d'éclair que l'on rencontre le plus souvent dans l'activité foudre d'un orage. Le sol est chargé positivement et le sol négativement. Le leader part du nuage et se dirige vers le sol. Lorsqu'il atteint le sol survient la décharge de retour, l'éclair proprement dit, qui empreinte le chemin inverse (il monte).

- les descendants positifs, plus puissants. Les plus violents d'entre eux, on les appelle superbolts. Ici le sol est chargé négativement et la base du nuage positivement. Meme chose que pour le cas précédant, le leader descend, la décharge de retour monte.

Dans le cas de l'éclair ascendant, deux sous-classes également:

- les ascendants positifs. Le sol est chargé positivement, le nuage négativement. Le leader monte, la décharge descend.

-les ascendants négatifs, très rares, le sol est chargé négativement, le nuage positivement, le leader monte, la décharge descend.

Il y a aussi les éclairs intranuageux (dans le nuage), les internuageux (sosu la base du nuage), extranuageux (du nuage vers l'air).

Voilà, si j'ai pu t'aider

[PABLO 0]

Merci pour le résumé

[bib 0]

merci, c'est très intéressant.

Comme je suis nulle en électricité (malgré que je l'aie étudié plusieurs fois!), je continue avec mes questions. Excuse moi si je m'exprime mal...

1. Comment le sol fait-il pour se charger négativement ou positivement, et qu'est-ce qui détermine que le nuage aura sa base - ou + ???

2. Je me souviens vaguement que la convention + et - est inversée par rapport à la réalité, donc que les électrons "en excès" sont du côté - et pas + alors il faudra encore m'expliquer comment un éclair est considéré comme "montant" alors que le sol est chargé positivement

3. Il y a toujours un éclair "retour" comme tu les décris ?

4. La forme des éclairs: sur des photos, on voit clairement l'éclair qui se divise comme les branches d'un arbre, parfoit les "branches" sont vers le haut: c'est un éclair "montant" ?

Je retrouve à l'instant un lien intéressant, astrosurf, qui est vraiment excellent. Avant de poser plus de question, je vais aller lire...

merci !

[watch2 0]

Très bon résumé Thunder !

Bib, si tes élèves partent en vacances dans le sud de la France, je leur conseille de visiter le musée de la foudre. On peut y admirer des photos de tous les types d'éclairs, avec d'excellentes explications.

http://monsite.wanadoo.fr/alexhermant/page8.html

http://www.cantalpassion.com/maisonde2.htm

[bib 0]

Bib, si tes élèves partent en vacances dans le sud de la France, je leur conseille de visiter le musée de la foudre. On peut y admirer des photos de tous les types d'éclairs, avec d'excellentes explications.

http://monsite.wanadoo.fr/alexhermant/page8.html

http://www.cantalpassion.com/maisonde2.htm

et pourquoi pas moi ????

je veux aussi y aller j'irai voir mes amis en passant...

merci Watch !

[thunderstorm 0]

merci, c'est très intéressant.

Comme je suis nulle en électricité (malgré que je l'aie étudié plusieurs fois!), je continue avec mes questions. Excuse moi si je m'exprime mal...

1. Comment le sol fait-il pour se charger négativement ou positivement, et qu'est-ce qui détermine que le nuage aura sa base - ou + ???

2. Je me souviens vaguement que la convention + et - est inversée par rapport à la réalité, donc que les électrons "en excès" sont du côté - et pas + alors il faudra encore m'expliquer comment un éclair est considéré comme "montant" alors que le sol est chargé positivement

3. Il y a toujours un éclair "retour" comme tu les décris ?

4. La forme des éclairs: sur des photos, on voit clairement l'éclair qui se divise comme les branches d'un arbre, parfoit les "branches" sont vers le haut: c'est un éclair "montant" ?

Je retrouve à l'instant un lien intéressant, astrosurf, qui est vraiment excellent. Avant de poser plus de question, je vais aller lire...

merci !

Il y a des questions pour lesquelles la science n'a pas encore trouvé d'explication, mais je vais essayer de répondre à celles que je peux.

1) Ce sont les mouvements de frottements entre les particules de glaces qui chargent le nuage. Il a été prouvé que les + se forment dans les somments glacés des Cb, là où règnent des t° de - 50°C ou moins. Les - se forment plus bas. Dans les bases couches de l'orage, on trouve un îlot restreint de + isolé parmi les -. Le sol, lui, se charge par opposition. Si il a en face de lui des -, il se charegera en = et vice versa.

2) Là je ne peux répondre. La foudre est tellement puissante qu'elle peut à sa guise faire ce qu'elle veut. Je ne suis pas sûr qu'il y ait une explication scientifique, d'ailleurs

3)Presque toujours. Le leader est invisible, sauf dans certaines conditions, lorsque l'on se trouve très près du point de chute de la foudre. L'éclair, comme on le voit, c'est la décharge de retour.

4) Oui. Les branches sont un très bon indicateur de la direction prise par le leader. L'éclair que Zwicky a pris en photo le 20 juin (voir saison des orages 2007) est un très bon exemple d'éclair ascendant.

La magie kéraunique comporte encore bien des mystères, que l'on arrivera peut être à résoudre un jour...

[domitoudis 0]

Merci pour toutes ces infos..

C'est clair!

[bib 0]

passionnant, j'ai toujours été fascinée par les cb...

[domitoudis 0]

Tu veux dire les CF?

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

Coup de Foudre

[Myriam 0]

Complément, ici

avec aussi beaucoup d'explications sur la photographie des éclairs

[seba3999 0]

Complément, ici

avec aussi beaucoup d'explications sur la photographie des éclairs

tres intéressent myriam! merci

[bib 0]

Complément, ici

avec aussi beaucoup d'explications sur la photographie des éclairs

merci, my... mais pour une fois, le lien me laisse sur ma faim: je trouve les explications très superficielles et incomplètes, même erronées. Mais pour les photos, c'est supeeer !

Je ne retrouve plus celui sur lequel j'étais tombée (astrosurf a changé de look, on dirait). Je chercherai un autre jour, maintenant

gros bisou !

[Myriam 0]

Ce n'était qu'un lien happé parmi d'autres, car c'est un vrai fouillis dans mes favoris que je remettrai en ordre quand j'en aurais un peu le temps, surtout le temps de lire ce qui s'y trouve

[bib 0]

Ce n'était qu'un lien happé parmi d'autres, car c'est un vrai fouillis dans mes favoris que je remettrai en ordre quand j'en aurais un peu le temps, surtout le temps de lire ce qui s'y trouve   

   

je connais ça !

Voici le résultat d'une petite recherche, pour compléter les explications de thunderstorm

ici, quelques chiffres

Lorsque le traceur effectue la jonction avec le sol, une impulsion de courant très intense (avec une tension de l'ordre de dizaines de millions de volts pour 30 000 ampères) se propage depuis le sol vers le nuage : c'est l'arc de retour. Cet arc électrique est le phénomène le plus énergétique et le plus destructeur de l'éclair. Sa vitesse varie entre 10 000 à 270 000 km/s.

La durée totale d'un éclair est de l'ordre du quart de seconde, avec un mécanisme est relativement complexe.

La couleur de l'éclair renseigne sur la composition de l'air ambiant (...).

Environ 80% des éclairs se produisent entre nuages ou au sein du même nuage, 20% du sol vers le nuage, leur longueur varie entre 100 m et 20 km avec une vitesse moyenne d'environ 40 000 km/s.

un long article qui a l'air très intéressant, sur l'électrication des orages: http://metamiga.free.fr/Meteo_applique/Ele...ectrisation.htm

en anglais, je trouve plus de références ;

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning

La description d'une étude très intéressante, incluant la description d'un vol à l'intérieur d'un orage pour récolter des données: http://www-star.stanford.edu/~vlf/optical/...s/steps2000NYT/

électrisation au niveau des gouttes et autres explications...: http://atoc.colorado.edu/~frazieac/lightni...20formation.htm

et une magnifique photo (parmi d'autres!) où on voit bien que l'éclair s'est formé dans l'averse naissante d'un cb: http://www.wetter-foto.de/foto-5064-Gl%FCc...20...%20:).html

bon... j'arrête là pour les références... bonne lecture !

Modifié 23 juin 2007 par bib

[seba3999 0]

Ce n'était qu'un lien happé parmi d'autres, car c'est un vrai fouillis dans mes favoris que je remettrai en ordre quand j'en aurais un peu le temps, surtout le temps de lire ce qui s'y trouve   

   

je connais ça !

Voici le résultat d'une petite recherche, pour compléter les explications de thunderstorm

ici, quelques chiffres

Lorsque le traceur effectue la jonction avec le sol, une impulsion de courant très intense (avec une tension de l'ordre de dizaines de millions de volts pour 30 000 ampères) se propage depuis le sol vers le nuage : c'est l'arc de retour. Cet arc électrique est le phénomène le plus énergétique et le plus destructeur de l'éclair. Sa vitesse varie entre 10 000 à 270 000 km/s.

La durée totale d'un éclair est de l'ordre du quart de seconde, avec un mécanisme est relativement complexe.

La couleur de l'éclair renseigne sur la composition de l'air ambiant (...).

Environ 80% des éclairs se produisent entre nuages ou au sein du même nuage, 20% du sol vers le nuage, leur longueur varie entre 100 m et 20 km avec une vitesse moyenne d'environ 40 000 km/s.

un long article qui a l'air très intéressant, sur l'électrication des orages: http://metamiga.free.fr/Meteo_applique/Ele...ectrisation.htm

en anglais, je trouve plus de références ;

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning

La description d'une étude très intéressante, incluant la description d'un vol à l'intérieur d'un orage pour récolter des données: http://www-star.stanford.edu/~vlf/optical/...s/steps2000NYT/

électrisation au niveau des gouttes et autres explications...: http://atoc.colorado.edu/~frazieac/lightni...20formation.htm

et une magnifique photo (parmi d'autres!) où on voit bien que l'éclair s'est formé dans l'averse naissante d'un cb: http://www.wetter-foto.de/foto-5064-Gl%FCc...20...%20:).html

bon... j'arrête là pour les références... bonne lecture !

Très intéressant....

Je ne suis qu au deuxième lien....

Merci