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Oui bien sûr, faire confiance à CFS pour la prévisions de l'anomalie des T relève de l'acte de foi ^^ c'est juste que je trouve cela débile de dire qu'on s’appuie sur des modèles qui partent vers le doux quand on annonce du gros froid :lol:

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Les dernières modélisations tentent à renforcer le réchauffement stratosphérique :

10.png

Et à partir dans un displacement event assez costaud. Il faut dire qu'on a des flux de chaleurs important en jeu :

post-3513-1356203445_thumb.png

post-3513-1356203465_thumb.png

Cela force bien depuis la troposphère, alors que la stratosphère résiste bien (le vent zonal à 1 hPa envoie du rêve ^^ ).

Le premier coup de chaud en Décembre avait affaibli le vent zonal :

http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/meteorolog..._2012_merra.pdf

Ce qui affaibli le filtrage stratosphérique. En effet l'activité ondulatoire ne se propage que si le vent zonal U est compris entre 0 et une valeur positive critique Uc qui augmente pour les grandes ondes (d'où le fait qu'il n'y ai que les ondes 1 et 2 pour se propager en stratosphère en Hiver, et aucune en Été puisque U est négatif ^^ ). Ici, le vent zonal a faiblit, laissant les ondes passer plus facilement.

Pour l'instant, cela charge sur les ondes 1, avec une absence de blocage clair dans le Pacifique et l'Atlantique ^^ donc plutôt displacement, mais en même cela reste quelque peu confus parce que GFS attaque franchement le VP et il n'y a pas de signature claire d'un précurseur troposphérique.

Le risque pour nous est quand même d'un "non événement" avec un displacement insuffisant pour détruire le tourbillon vorticale, ce qui ne ferait que renforcer le flux zonal par chez nous in fine.

La lecture du jour :P

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius%...es-GRL-2009.pdf

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Interressant ^^ Et dire que tout le monde bave sur ce SSW en espérant qu'il permette une synoptique plus hivernal :lol:

Ce n’est pas impossible disons, mais on va attendre un peu avant de s'exciter quand même parce que GFS détruit peut être le tourbillon vortical mais cela reste lointain et incertain

Par précurseur troposphérique tu entends quoi ?

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius%...es-GRL-2009.pdf :P

Les blocages qui ont pu favoriser le SSW.

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Ce qui m'inquiète aussi, c'est ceci :

jet.png

On a toujours le manège arctique qui tourne à l'envers (et pas qu'un peu...) avec une tentative de dissociation du jet polaire en deux branches. On a un schéma d'AO négatif du genre violemment négatif :

post-3513-1356357668_thumb.png

Et pourtant la NAO est neutre légèrement négative :

post-3513-1356357749_thumb.png

Bref je trouve que l'atmosphère continue de ne pas vraiment tourner rond (au sens propre en plus XD) et vu que l'AO- couplé à de la NAO- est censé nous donner du froid, si déjà en AO- couplée à de la NAO- on nage dans la grande douceur (18 et quelques de Tn dans le sud de la France ce matin ^^ Champion....), on est mal barré pour avoir une configuration favorable à du froid à un moment.

D'ailleurs GFS est cohérent à ce sujet. À 348h, il explose le tourbillon vortical :

10.png

Et pourtant il répond toujours de la même façon :

jet.png

Cela tourne à l'envers en Arctique, et tentative de dissociation du jet polaire en deux. Impact de la déstructuration du VP ? Nul :lol:

Modifié par paix

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Oui mais si une NAO - associé a une AO - ne donnent rien, peut être qu'une NAO + avec une AO + donnerait des synoptiques + hivernales :lol::D

Vu que tout semble détraqué .. XD

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Oui ^^ mais quand on regarde le dernier GFS on voit à nouveau qu'il existe une possibilité d'AO- couplé à du zonal résultant du SSW, et vu que c'est ce qu'on vit... En fait depuis le début de l'Hiver l'anomalie Arctique a surtout permis de stabiliser sur notre tronche un zonal en NAO- :lol: On a toujours cette éventualité que montre GFS de maintenir une circulation inversée sur l'Arctique (ici à l'état de trace mais encore perceptible) avec le jet d'Ouest sur notre tronche :

gfsnh-5-324.png

On notera aussi qu'on a pas mal bavé sur la "vague de froid" russe, mais là encore cela ne tient pas et le coup de frais de Décembre va vite se faire bouffer :

naefsnh-0-1-192.png

Ce qui ne doit pas aider non plus XD

Bref, cela pose quand même la question de savoir ce qu'il faudrait faire pour avoir du froid. La situation n'est sans doute idéal, mais quand même si une perturbation du tourbillon vortical avec AO- en troposphère ne suffit plus pour avoir un coin de l'HN où cela décroche sévère ^^

Modifié par paix

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If you want I can speak English ^^ yes of course, during this month of Décember it was the case. The snow cover is relatively important in Siberia (negative feedback due to the Arctic) and the more meridional flow allows the cold air to spill up in southern Siberia. Some towns like Novossibirsk are really cold since a fews days. However, globally the Earth remains near record temperature, most notably the Oceans, and so the cold air is going to vanish during the weeks to come. For the XT NH (north of 30°N), GFS has a very clear warming trend, probably like IFS (I don't have the exact figures, but it seems IFS warms a lot the atmosphere also) :

post-3513-1356391133_thumb.png

But also, the cold wave in Siberia is really of small amplitude. I am trying to devellop an algorithme to investigate NCEP NCAR data and show this more exactly, but the fact is that the cold wave in southern Siberia is not what we can reasonnable called a "sévère décrochement". :P

P.S. : Город Новосибирске, например :

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=29634

Сибирский холодно :D

Modifié par paix

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Ouai nan mais la traduction ? xD

^^ C'est cela de faire le malin avec l'anglais :D

Si tu veux, je peux parler anglais ^ ^ oui bien sûr, au cours de ce mois de décembre, cela a été le cas. L'enneigement est relativement important en Sibérie (rétroaction négative en raison de l'Arctique) et les flux plus méridiens permettent à l'air froid de se répandre dans le sud de la Sibérie. Certaines villes comme Novossibirsk sont vraiment froide depuis quelques jours. Cependant, globalement la Terre reste proche de ces températures records, et plus particulièrement les océans, et ainsi l'air froid va disparaître au cours des semaines à venir. Pour le NH XT (au nord de 30 ° N), GFS a une tendance au réchauffement très claire, probablement comme IFS (je n'ai pas les chiffres exacts, mais il semble que l'IFS réchauffe l'atmosphère beaucoup aussi) :

Mais aussi, la vague de froid en Sibérie est vraiment de faible amplitude. Je suis en train de développer un algorithme pour analyser des données NCEP NCAR et le montrer plus exactement (en fait, c'est le truc que je te disais, par rapport à d'autres situations similaires la Sibérie a pris localement 5°C... Tout n'est pas du au RC, mais ouch quand même ^^ et j'essaye de quantifier cela rigoureusement), mais le fait est que la vague de froid dans le sud de la Sibérie n'est pas ce que nous pouvons raisonnablement appelé un «décrochement sévère».

Post-scriptum : La ville de Новосибирске, par exemple :

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=29634

Froid Sibérien :P

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Je crois quand même qu'il y'a une certaine précocité dans cette vague de froid non ? :D

Sinon j'avais aussi vu cette carte qui montre une hiver quand même " froid ", alors que pourtant on nage dans la douceur :

http://forums.infoclimat.fr/index.php?app=...;attach_id=5945

Les premiers jours de décembre furent assez froid pour qu'au 23 l'anomalie soit encore assez négative. Mais dans une semaine peut-être sera-t-elle partiellement effacée vu la douceur attendue, même à 850hPa. :)

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Je crois quand même qu'il y'a une certaine précocité dans cette vague de froid non ? :D

Sinon j'avais aussi vu cette carte qui montre une hiver quand même " froid ", alors que pourtant on nage dans la douceur :

http://forums.infoclimat.fr/index.php?app=...;attach_id=5945

C'est du provisoire, j'ai fait cela à la grosse arrache, mais je ne voulais pas laisser mon affirmation sans données pour étayer. J'ai calculé (moyenne centré 3j) la corrélation entre Z500 du 17 Décembre 2012 et du 22 Décembre 1966. Résultat : 0.88. La situation est donc très similaire entre ces deux dates. Ensuite j'ai calculé la différence pour les mêmes (toujours centré sur 3j) de l'épaisseur 1000-925 (les fichiers de températures du NCEP NCAR ne vont que jusqu'au 331ème jour de 2012, je ne sais pas pourquoi, alors j'ai approximé l aT avec un calcul d'épaisseur qui est fonction de la température moyenne virtuelle. MacGyver à côté c'est une baltringue XD ). La différence est positive en faveur de 2012 avec +2.5m. La Tm de 66 est de 263.16K et celle de 12 de 264.26K. Dans le détail la carto faite à l'arrache (j’encapsulerais les données en nc demain pour les balancer dans Panoply, histoire d'avoir un truc plus funky patate, mais là j'ai la flemme ^^ ) :

clipboard01zf.jpg

Moralité, la vague de froid sibérienne est un non événement. Il fait bien nettement plus froid vers le Sud Ouest de la Sibérie, du côté de la grad des nouveaux sibériens notamment, mais en moyenne 2012 est surtout incapable de produire une vague de froid en rapport avec la situation synoptique. Il faudrait moyenner sur différentes années bien corrélées à 12 pour avoir une vraie baseline, là cela reste très (trop) ponctuel malgré le lissage 3j, mais bon voila quoi.... Je m'excite peut être facilement à essayer de relativiser le froid, mais au fond je crois que cela me fout hors de moi aussi que tout le monde bave sur un -40°C en Sibérie comme si c'était la fin du monde alors que quand il fait doux tout le monde s'en fout et parle juste des possibilités d'aller forer en Arctique ou au fin fond de la Sibérie. Et je m'excite pê, mais quand même les +1.1K rapport à 66 ne sont pas tombés du ciel, ce n'est même pas une magouille, on fait juste 12 - 66 = +1.1K... En plus au fin fond de la Sibérie, vraiment le fin fond, comme à Верхоянске, c'est plutôt la douceur qui domine, mais c'est pareil, on s'en fout.

Les premiers jours de décembre furent assez froid pour qu'au 23 l'anomalie soit encore assez négative. Mais dans une semaine peut-être sera-t-elle partiellement effacée vu la douceur attendue, même à 850hPa. :)

Yep, on a eu une concentration du froid au dessus des terres de l'Eurasie début Décembre, cela a fait baver tout le monde, mais en moyenne c'est une faible fraction de l'HN, et les températures vont redécoller pour fin Janvier. Les Océans restent bien trop doux pour permettre aux températures continentales de se faire un petit nose dive impunément.

P.S. : "Il faudrait moyenner sur différentes années bien corrélées à 12" -> Ce n'est pas pour jouer à Calimero, mais juste pour dire, la difficulté est surtout qu'il faut que je décompresse les fichiers nc du NCEP NCAR, ce qui bouffe de la RAM du genre violent, donc pour itérer sur tout les fichiers il faut à chaque fois que je prépare mon ordi physiquement parlant (optimisation de l'utilisation de la RAM avec ce con de Seven qui avale plus de RAM qu'un logiciel de noob) et psychologiquement parlant (en lui faisant des câlins et en lui disant que c'est lui le meilleur), et que je me prévois plusieurs jours où je peux laisser l'ordi tourné ^^ Je dois le dire à chaque fois cela quand même :s cela fait vraiment le gars qui se plaint tout le temps et qui cherche des excuses XD

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Pour en revenir un peu à la prévision saisonnière, on était parti de là parce que je disais que SSW ou pas, vu comment cela réagissait en troposphère, c'était mal parti ^^ Je pourrais bien sûr sorti des cas de NAO- doux, mais un 18/25 dans le sud de la France en NAO-, faut pas non plus pousser. J'avais dis que je péterais un câble si on passait en NAO- d'ailleurs, j'officialise donc mon pétage de câble ^^ Non mais plus sérieusement, je raconte cela parce qu'on a bien un réchauffement à synoptique constante, et que c'est parfois violent das le détail. Déjà début Décembre, en flux de Nord Ouest, on rame comme des galériens pour récupérer de la neige alors que dans les années 70 et 80 il y a des cas de neige par flux d'Ouest à Frankfurt (j'avais sorti un cas de ce genre à passiion, j'ai oublié la date ^^' ). Bientôt même par flux de Nord il flottera à ce rythme (d'ailleurs Décembre 2010 n'est pas franchement rassurant à ce sujet :s Qu'une masse d'air arctique puisse être aussi humide est plus un chant du cygne du flux de Nord qu'autre chose).

L'enjeu est toujours le même sur une échelle climatologique, on est train de forcer le rail cyclonique a remonter vers le Nord, et le jour où on aura stabiliser une crête subtropicale de Brest à Iekaterinburg en passant pas Bret-Litovsk, il sera trop tard pour se poser des questions. La dissociation du jet polaire est d'ailleurs symptomatique. Climatologiquement, la tendance sur le zonal n'est pas net, mais pour le flux méridional arctique on voit qu'il plonge significativement vers le négatif :

post-3513-1356530942_thumb.png

En cela Décembre 2012 est tout comme Février 2012, la vague de froid est un épiphénomène dans un contexte lourd qui est celui de créer un zonal arctique :

post-3513-1356531038_thumb.png

Comme le dise en substance je ne sais combien d'articles de recherches, on en est train de perdre la climato du 20ème siècle.

Et on le voit bien avec l'AO- et la NAO- qui n'arrive pas à produire une situation propice à du froid. Heureusement qu'on a l'anomalie arctique qui pèse de tout son poids pour créer des situations synoptiques exceptionnelles. Ce n'est pas un réchauffement à "changement de synoptique" mais un réchauffement à "synoptique de plus en plus froide". En plus, tout le monde magnifie la vague de froid russe (comme LCM qui invente carrément des chiffres pour faire croire que c'est la VDF du siècle. Plus c'est gros, mieux ça passe... Merci de décrédibiliser la météo), et au final cela fera comme en Février, période la plus froide depuis une trentaine d'années, période de retour de 15 ans, 20 ans en comptant large, dans le cadre de la climato du 20ème siècle. Mais ce n'est pas grave, cela est plus vendeur de parler du froid sibérien. D'ailleurs, je noterais que Novosibirsk veut dire quelque chose du genre Nouvelle Sibérie en Russe, à peu près. C'est pour cela que j'ai fais un jeu mot avec "froid sibérien" ^^ Bon c'était pourri, personne n'a rien compris, et à part faire genre je me la pète avec deux mots de russe -la culture, c'est comme la confiture, moins on en a plus on étale XD - cela n'a servi rien. Mais il y a aussi un côté un peu délirant à voir tout le monde parler du froid sibérien comme si la normale en Sibérie, c'était les cocotiers, les filles en bikinis, et autre.

Donc pour en revenir au SSW et au changement synoptique de début Janvier, cela reste chez l'IFS comme chez GFS exactement la même ligne :

500.png

500.png

Un non événement absolu. La concordance est remarquable à cette échéance. L'AP gonfle encore un peu, l'AO plonge encore peu, mais c'est toujours zonal avec la crête subtropicale qui pousse vers le nord.

Tout ceci pour dire que cette histoire correspond bien à l'époque de l'année. Le Père Noël, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait les adultes pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut rassurer les gosses, et tant pis si cela les traumatise quand ils apprennent que le Père Noël n'existe pas.

Le changement synoptique, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait ceux qui savent ce qu'est un SSW pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut expliciter les concepts.

Si vous préférez la version courte en français : on va se faire mettre ou autre expression qui convient ici XD (avec l'image qui va avec, notamment agrémentée d'une belle pelouse verte pour ceux qui voit de quoi je veux parler ^^ )

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Intéressante analyses :)

y'a cependant 2 -3 trucs que j'ai pas capté :D

"Ce n'est pas un réchauffement à "changement de synoptique" mais un réchauffement à "synoptique de plus en plus froide"."

Tu ne voulais pas dire; de moins en moins froide ?

"Tout ceci pour dire que cette histoire correspond bien à l'époque de l'année. Le Père Noël, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait les adultes pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut rassurer les gosses, et tant pis si cela les traumatise quand ils apprennent que le Père Noël n'existe pas.

Le changement synoptique, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait ceux qui savent ce qu'est un SSW pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut expliciter les concepts. "

La pour être honnête j'ai pas compris :blush:

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Intéressante analyses :)

y'a cependant 2 -3 trucs que j'ai pas capté :D

"Ce n'est pas un réchauffement à "changement de synoptique" mais un réchauffement à "synoptique de plus en plus froide"."

Tu ne voulais pas dire; de moins en moins froide ?

Avec un dessin ce sera mieux eut être ^^

post-3513-1356536609_thumb.png

Dans les années 40 par exemple, il y a eu une paire d'étés chauds, mais parce que la situation synoptique s'y prêtait bien, pas parce que le flux de Nord Ouest est devenu doux :P

"Tout ceci pour dire que cette histoire correspond bien à l'époque de l'année. Le Père Noël, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait les adultes pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut rassurer les gosses, et tant pis si cela les traumatise quand ils apprennent que le Père Noël n'existe pas.

Le changement synoptique, c'est juste un gros mensonge qu'on inventait ceux qui savent ce qu'est un SSW pour se rassurer eux mêmes, ceux-ci le justifiant de manière bien pitoyable en disant qu'il faut expliciter les concepts. "

La pour être honnête j'ai pas compris :blush:

Ouaip à la réflexion moi non plus je n'ai pas tout compris XD

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Salut,

"Comme le dise en substance je ne sais combien d'articles de recherches, on en est train de perdre la climato du 20ème siècle. "

Autrement dit, les modèles actuels (et l'expérience accumulée au cours du 20 éme siècle) ne vont sous peu servir à plus rien pour "prévoir" le temps. On serait donc plus dans la "prédiction".

J'ai pigé ?

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Salut,

"Comme le dise en substance je ne sais combien d'articles de recherches, on en est train de perdre la climato du 20ème siècle. "

Autrement dit, les modèles actuels (et l'expérience accumulée au cours du 20 éme siècle) ne vont sous peu servir à plus rien pour "prévoir" le temps. On serait donc plus dans la "prédiction".

J'ai pigé ?

Je crois que quand il parle de perde la climato' du XXe S, c'est plutôt du coté qui dit que par exemple NAO - = plus hivernal , cela ne tient plus debout . Cf ces derniers jours ;)

Modifié par passiion

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Si vous préférez la version courte en français : on va se faire mettre ou autre expression qui convient ici XD (avec l'image qui va avec, notamment agrémentée d'une belle pelouse verte pour ceux qui voit de quoi je veux parler ^^ )

:D

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Hello,

J'ai lu sur un forum italien de passionnés de météo (http://forum.meteogiornale.it/showthread.php?t=69510) qu'aux alentours des premiers jours de janvier 2013, suite à un sst (dont Paix, il me semble avait déjà parlé) qu'il pourrait y avoir soit un split soit un déplacement du vortex polaire.

Il y a deux thèses :

- ceux qui disent que cela va favoriser du froid (et ils l'espèrent pour l'Italie)

- ceux qui disent qu'ils vont se taper un début de printemps précoce

Mais apparament, il y a du mouvement en ce qui concerne le sst.

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Ouaip un SSW, Sudden Stratospheric Warming. Le SSW sera sans doute majeur avec une inversion du vent zonal et la formation d'un AP stratosphérique. Ce sera un splitting event aussi, avec la séparation du tourbillon polaire en deux noyaux distinct (si cela cause à certains ou intéressent quelqu'un, la différence entre displacement et split est défini par un certain seuil sur le kurtosis du tourbillon polaire). Par contre, je doute que cela ai beaucoup de conséquences chez nous. GFS commence à réagir, mais il n'y a rien de très palpitant, dans une configuration de zonal en AO- et NAO- qui rappelle mi Décembre. À plus longue échéance je doute qu'il se passe tellement plein de choses.

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