Le conflit au Proche-Orient

[Zaventem 0]

Je vous conseille de les propager plutôt par e-mail

Oki, Je vais le faire tout de suite. J'espère que beaucoup de personnes pourront via ces lettres être plus près de la réalité.

Merci Bib, Merci beaucoup

[Myriam 0]

Ces 3 "lettres" me sont transimes par mon amie libanaise qui habite Beyrouth

Edit: je me suis permise de supprimer ces lettres remarquables, parce que mon amie m'a dit dans le mail suivant quelle n'avait pas reçu la permission de les transmettre.  Peut-être le texte n'est-il que provisoire, ou alors l'auteur désire-t-il les diffuser lui-même par les moyens qu'il choisi.

Merci à ceux qui les auraient déjà copiées de ne pas les utiliser pour le moment.

Elle va demander l'autorisation, et je les remettrai alors: au plus vite, au mieux parce qu'elles sont très profondes, et méritent une large diffusion !.

ces lettres circulent sur internet depuis le 30 juillet déjà !!!!

http://www.indymedia.be/en/node/3347

http://www.uejf.org/modules/forum/viewtopi...27204d81eb9282b

et même depuis le 27 http://www.mediterraneas.org/article.php3?id_article=535

Edit: et celle du 2 août circule déjà depuis le 3

Modifié 9 août 2006 par Myriam

[bib 0]

C'est une bonne nouvelle ! J'aurais trouvé dommage qu'elles soient retenues...

Nagham l'ignorait, les avait reçues de cet ami, et je comprends qu'elle a hésité.

Cela m'intéresserait de savoir si elles ont été publiée dans un journal ? Si quelqu'un en entend parler...

[froggy 0]

Le grand responsable est le dictateur d'Iran qui a proclamé la fin de l'état d'Israël par ces discours haineux Messages colportés par ces soi-disant religieux islamistes qui prétendent avoir toutes les connaissances infuses et qui ont la soif du pouvoir dans un Liban dirigé par des incompétents.

Ne reportons la faute à Bush ou Blair. Ces pays ont été victimes aussi de la barbarie aveugle de terroristes qui au nom d'Allah ont tué des milliers d'innocents.

C'est vraiment triste ce qui se passe là-bas mais tôt ou tard c'était inévitable.

[Andenne 0]

Je suis évidemment contre les actes d'Israël. Mais enfin : Combien de civils innocents ont été massacrés ? C'est pareil qu'un génocide si ça ne l'est déjà, personne ne le voit ?!

Les Juifs ont été persécutés lors de la seconde guerre et tout le monde à lâché : PLUS JAMAIS CA! c'est pas vrai peut être, tiens ?!

Ben mon oeil, Israël fait la même chose, le pire c'est que les Israéliens gobent tout ce que leur gouvernement leur dit!

C'est tout bonnement dégueulasse...

[bib 0]

Jean Marie, j'espère que tu as vu, ou verras les reoprtages sur la CIA: maintenant sur Ate, deuxième épisode sur 3, raconté par des ex-patrons de la CIA.

Tu changeras d'avis. Le problème de date pas de cette déclaration "actuelle", hélàs, et il est très complexe.

[Myriam 0]

Ce que je déplore, c'est que nulle part n'est évoquée l'implication Syrienne (main-mise sur le Liban) et des autres pays voisins dans ce malheureux conflit. Je ne vois dans ces lettres que la "culpabilisation" des occidentaux ! Les gouvernements locaux ont-ils faits quelque chose pour que les différentes communautés présentes au proche-orient vivent en paix ? ....mais "chaque communauté gardait en mémoire sa version bien particulière de l'histoire, rarement en accord avec celle des autres."

[bib 0]

Si "on" n'en parle pas, c'est qu'il y a une raison...

Je n'ai pas les compétences, ni l'envie de lancer un dabat sur cette question, mais je crois qu'il faut bien se renseigner avant d'avancer un avis. Les raisons réelles de ce qui se passent ne sont pas celles qui nous sont expliquées. Elles sont sordides et cyniques, et plus on creuse, plus on est dégoûté...

[watch2 0]

Bah tu parles ... c'est pas le moment pour la Syrie de lever le petit doigt. Ils restent sagement assis au fond de la classe en rasant les murs, en attendant que ça passe ...

L'Iran, la Syrie, la Jordanie, l'Egypte ... ces pays ont une très lourde responsabilité dans ce qu'est devenu le Liban. C'est eux qui ont installé le Hezbollah là-bas. A vrai dire, le Liban n'a pas eu trop le choix ... avec comme "surveillant chef" la Syrie qui colonisait le pays.

Comme disait Audiard : "quand les mecs de 120 kg parlent, ceux de 60 écoutent".

Car faut pas croire, les pays arabes entre eux ne se font pas beaucoup plus de cadeaux ... z'avez entendu l'Egypte, la Syrie ou la Jordanie "la ramener" depuis fin juillet et soutenir le Liban ? Bien sûr que non !

Z'ont bien trop peur que les USA et l'Europe leur tapent sur les doigts et surtout "sucrent" leurs aides financières au développement, ainsi que le peu d'ivestissements occidentaux qui y sont réalisés.

Là aussi Audiard disait : "quand on parle pognon, à partir d'une certaine somme ... tout le monde écoute".

Pfff ... pendant ce temps, les populations civiles trinquent, c'est écoeurant. Tant du côté d'Israël que du côté du Liban.

Quant à la censure des médias, évidemment qu'elle existe. Chacun voit midi à sa porte, et chacun finit par défendre sa chapelle. Mais de la part de journalistes professionnels c'est totalement anormal, c'est même de la complicité !

[Bréhat 0]

Chacun pense ce qu'il veut mais par pitié qu'on arrête de comparer ce qui s'est passé dans les camps nazis avec la situation actuelle ce n'est en rien comparable et à l'époque les juifs n'avaient rien pour se défendre à part les mains vides et leurs yeux pour pleurer, tout le monde les a laissé dans la merde (à part des civils courageux qui pour beaucoup y ont laissé la vie) et certains même les y ont poussés pour des raisons lucratives, de plus le peuple juif n'est pas responsable non plus du territoire qui lui a été attribué, tout ce qui s'est passé depuis c'est une autre histoire mais ça commence à m'énerver cette comparaison qui n'en est pas une. Avec Nagazaki et Hiroshima aussi on a dit plus jamais ça et l'Iran qui n'est pas innocent dans cette guerre va finir par en balancer une de bombe atomique puisque c'est ça dans le fond le nerf sensible, comme ça tout le monde sera content.

Modifié 9 août 2006 par Bréhat

[Andenne 0]

Chacun pense ce qu'il veut mais par pitié qu'on arrête de comparer ce qui s'est passé dans les camps nazis avec la situation actuelle ce n'est en rien comparable et à l'époque les juifs n'avaient rien pour se défendre à part les mains vides et leurs yeux pour pleurer, tout le monde les a laissé dans la merde

C'était un exemple parmi tant d'autres, ouvre donc un livre d'histoire et tu auras autant de conflits et génocides que tu veux...

"Les juifs n'avaient rien pour se défendre" mais bien sûr, il est vrai qu'ici les civils innocents sont armés et peuvent aller se battre avec des couteaux de cuisine pour sauver leur peau...

On les laisse pas dans la merde eux ?

[Bréhat 0]

Des civils dans la merde il y en a toujours eu et pas besoin d'aller au Liban en 14 et en 40 les civils d'ici aussi étaient dans la merde, au Liban il y a quand même le fameux Hesbollah qui est armé et une armée aussi aux dernières nouvelles, c'est curieux je n'ai jamais entendu parler dans aucun manuel d'histoire d'une armée juive pendant la guerre de 40, après ça on va s'étonner que maintenant de plus en plus de personnes affirment que la Shoah c'était une invention et que ça n'a jamais existé.

[Andenne 0]

C'est bien, c'est bien... mais dans ce cas ta sacro-sainte armée Israélienne n'a qu'à s'attaquer à cette fameuse défense Libanaise ou au Hesbollah au lieu de frapper plic ploc au milieu de la population...

[virtualife 0]

Le sujet de Cruze (Proche orient) et celui de BiB (Lettre du Liban) sont combines.

Merci de ne pas transformer ce sujet en conflit

[Andenne 0]

Merci de ne pas transformer ce sujet en conflit 

Cela ne vas pas devenir un conflit t'inquiètes, rhôlalaaaa... Toujours pessimistes ces modos, j'vous jure

... on débat simplement

[titibel 0]

Je n'aime pas trop cette tension croissante,ces derniers temps au Proche Orient.

Les conflits majeurs ont souvent débuté par des évènements banals comme l'enlèvement de ces deux soldats israéliens.

Ici un article intérésssant du journal "Le Monde"

Ca me fait froid dans le dos toutes ces histoires.

J'espère que nous ne sommes pas à l'aube d'un nouveau conflit mondial.

[Bréhat 0]

Voilà un article très intéressant qui démontre bien clairement que finalement ce sont et le Liban et Israël qui font les frais d'intérêts bien plus complexes qu'on ne peut l'imaginer et qui en fin de compte se retrouvent protagonistes d'un conflit qui les dépasse puisqu'ils ne sont que deux pions manipulés directement et indirectement par plus forts qu'eux et surtout bien plus vicieux.

Modifié 9 août 2006 par Bréhat

[froggy 0]

C'est bien, c'est bien... mais dans ce cas ta sacro-sainte armée Israélienne n'a qu'à s'attaquer à cette fameuse défense Libanaise ou au Hesbollah au lieu de frapper plic ploc au milieu de la population...

Le problème Seb c'est que ces hezbollah, courageux comme ils sont se réfugient parmi la population, tirent leurs missiles ou rockets depuis le centre des villages et puis se pavanent à la télé pour dire tout le mal que les représailles des israéliens font à la population civile.

Une guerre n'est jamais propre.

Ce que je crains maintenant c'est le lancement d'un missile sale (semi nucléaire) par l'Iran sur Israël.

[dada 0]

Je vous conseille de les propager plutôt par e-mail, mais il est presque sûr que les médias ne diffuseront pas ces articles... hé oui, il y a une censure ici aussi...

Ce n'est effectivement pas facile de diffuser ces lettres a grande échelle car les médias importants ne les diffuseront jamais car ils ne veulent pas prendre de risques.

Seuls des groupements genre Indymédia (qui a déja diffusé ces lettres) ou Attac (a qui je les ai envoyées au cas ou il ne les auraient pas encore recue) peuvent permettre une diffussion un peu moins confidentielle.

Mais les petits ruisseaux font les grandes riviéres, et il ne faut certainement pas abandonner l'idée de les envoyer par e-mail aux personne que l'on connait et qui peuvent aider a leur diffusion (dans les milieux associatifs par exemple).

En parrallélle, les envoyer aux responsables politiques ne peut jamais faire de mal...

Modifié 10 août 2006 par dada

[watch2 0]

Ce que je crains maintenant c'est le lancement d'un missile sale (semi nucléaire) par l'Iran sur Israël.

Curieux de voir ça ... aucun risque à mon avis !

Vont tous laisser le Liban dans sa m**de !

[Invité Kikoo]

Dire que cette guerre concerne la religion est en partie vrai, il faut remonter aux origines de la religion juive et musulmane pour comprendre l'une des raisons de ce conflit. Mais ce qui rend ce conflit plus difficile à comprendre, ce sont les causes politiques qui s'y mélangent.

Sincèrement, ce conflit me dépasse! J'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi le Liban est mêlé à tout cela. Je sais qu'il y a quelques années (dans les années 80, je crois) il y a eu un conflit là-bas, mais je ne sais pas si c'est lié.

Je crois que ce sera ma seule intervention en raison de la complexité du sujet!

[watch2 0]

Le sujet est effectivement très complexe, mais la religion a de moins en moins d'importance. D'autres intérêts purement politiques, individuels, de pouvoir et d'argent ont pris le dessus.

Quand ces luttes là seront terminées (si un jour elles le sont), alors ils commenceront à se battre pour des questions de religion.

Exemple frappant : l'Iraq. Ils ont d'abord fait la guerre pour avoir la mainmise sur le pétrole, sur un "gisement" et sur un carrefour stratégique du circuit des pétrodollars. Maintenant, les irakiens font leur guerre de religion sans que cela dérange plus personne, puisque les problèmes de pognons sont réglés !

C'est aussi simple ...

Alors tu penses bien qu'au Liban, on est pas sorti de l'auberge ...

Le problème, c'est qu'il n'ay pas que les pays arables et Israël à satisfaire dans ce genre de conflit, tout le monde a des intérêts à protéger : la France, les russes, l'Iran, l'Egypte, les USA, les turques, et même les chinois. Alors avant que tout le monde soit satisfait ...

Modifié 10 août 2006 par watch2

[Bréhat 0]

«Par solidarité et par peur, les chiites soutiennent le Hezbollah»

Sociologue et politologue, Melhem Chaoul enseigne à l'Institut des sciences sociales de l'université libanaise. Il est spécialiste des relations entre les différentes communautés libanaises.

Les chiites sont-ils tous derrière le Hezbollah ?

Ils l'appuient très fortement dans son combat. Et, tant que les armes parleront, on ne verra aucune manifestation visant à se désolidariser de lui. Ceux qui ne sont pas d'accord doivent se taire ou partir. On le voit avec certains intellectuels et journalistes chiites qui lui sont hostiles mais s'abstiennent de prendre position et de faire la moindre critique. Cela s'explique par une solidarité sociétale et par la peur.

Les sunnites ont un autre comportement...

Une majorité d'entre eux considèrent que les Alaouites syriens [au pouvoir à Damas, ndlr] sont responsables de l'assassinat de Rafic Hariri, et que leur fer de lance au Liban est le Hezbollah. Avant l'attaque israélienne, le conflit était déjà larvé entre chiites et sunnites, malgré la volonté de leurs chefs, Hassan Nasrallah et Saad Hariri, de le dépasser. Les sunnites s'inquiètent de voir la petite et moyenne bourgeoisie chiite s'installer à Beyrouth intra-muros au risque de transformer l'appartenance identitaire de la ville. Car, au Liban, l'identité confessionnelle est liée à la territorialité. Or Beyrouth et les villes côtières forment la territorialité sunnite avec les chrétiens grec-orthodoxes. On était donc dans une situation antagoniste. A présent, les sunnites voient que l'enlèvement des deux soldats israéliens a provoqué la destruction de tout de ce que Rafic Hariri avait reconstruit pendant quinze ans. Tout cela, disent-ils, «à cause d'un parti stipendié par l'Iran». Ils reconnaissent la souffrance des réfugiés, acceptent d'ouvrir leurs écoles pour les accueillir, mais ne sont pas d'accord pour payer encore une fois la casse. Les leaders sunnites, eux, essaient de maintenir le dialogue, la cohésion nationale.

Et les druzes ?

Walid Joumblatt a parlé d' «agression perse», mais, en même temps, il a ouvert sa région [la Montagne druze, ndlr] aux réfugiés. Cette bonne action est un capital qui sera mis sur la table dans le cadre d'un dialogue futur avec le Hezbollah. Car, quand il dira «j'ai combattu seul Israël et je l'ai fait mieux qu'aucun pays arabe», les druzes répondront : «Oui, mais tu as cassé le pays et pris ta décision sans consulter personne. Et c'est nous qui avons été obligés de prendre en charge ta société à nos frais.»

Comme d'habitude, les chrétiens sont divisés...

Dans leur majorité, les chrétiens sont contre le kidnapping des soldats israéliens, les bombardements... Ils veulent l'application de la résolution 1 559 [qui prévoit le désarmement du Hezbollah, ndlr]. Ils ne sont pas hostiles au Hezbollah, ni à l'Iran, mais le sont envers la Syrie, qui se trouve entre les deux. S'ils voient que le Hezbollah sert de passerelle à Damas pour lui permettre de revenir au Liban, ils lui seront davantage hostiles. Et ils se disent que, si le conflit actuel ne s'achève pas par une solution durable, le Liban est fichu.

Mais le Courant du général Aoun a un autre discours...

Il essaie de faire avaler la pilule de son accord avec le Hezbollah [les deux partis sont liés par un document d'entente, ndlr] en agissant avec zèle auprès des réfugiés, tout en gommant les critiques à l'égard de son action. Il critique le gouvernement, mais pas le Hezbollah. Il estime qu'il est tombé dans un piège [le kidnapping des soldats israéliens, ndlr] parce que ce gouvernement n'a pas su faire aboutir le dialogue sur son désarmement, et que ce dialogue a été saboté par les Américains et les Israéliens. Les chrétiens ont donc deux fers au feu. Si le Hezbollah gagne, les aounistes aussi. Si c'est le camp sunnite-druze, les autres partis chrétiens seront aussi vainqueurs.

Le Hezbollah peut-il être vaincu ?

Stratégiquement non, à moins d'un changement de régime en Syrie. Damas est à la fois un maillon fort et un maillon faible. Faible : s'il lâche, le dispositif du Hezbollah s'effondre. Fort : c'est sur lui que repose toute la politique hégémonique de l'Iran dans la région.

Un Hezbollah affaibli sera-t-il plus revanchard ?

Je ne crois pas : il sera plus actif et créatif dans l'élaboration d'un projet libanais. Son agenda interne n'est pas important mais peut le devenir. Passer du statut de groupe armé à celui de parti politique est très difficile. Pas impossible. (Libération)

[Poussin 0]

L'article de Me Lelouche est vraiment très intéressant. On peut se rendre compte que le monde avance vraiment sans que rien ne soit fait pour essayer de contenir tout cela.

On parle souvent d'Israël et de son autorité de merde mais on a tendance à oublier les autres conflits. Pourtant, c'est bien la somme de tout qui pourrait mener à une troisième guerre mondiale. Et le pétrole en serait une des causes majeures.

Ca va être mal pris par certains mais il est temps pour Israël d'arrêter leur connerie. Si l'Iran veut balancer une bombre semi-nucléaire sur le pays, qu'il ne se prive pas. Mais qu'il vise surtout les dirigeants, surtout le ministre de la défense qui est vraiment à enfermer.

[bib 0]

Depuis quelques semaines, je cherche à en savoir plus sur les liens entre Israêl et les Etats Unis. J'ai toujours du mal à croire mon compagnon qui m'affirme que les juifs ont en main l'économie et les médias. En fait, il ne s'agit pas de "vrais juifs", mais de descendants des Kahsars, convertis au moyen âge, et restés remarquablement solidaires à travers les sciècles. Pour en savoir plus, cliquez ici, ou cherchez vous même si vous doutez de l'exactitude de la traduction.

Brrr

En surfant, je prend connaissance du livre écrit par Henri Ford en 1920, et dont je reproduit un extrait de la préface (récente!) ici.

Me méfiant de l'impartialité de ce site, je cherche AIPAC: pas de problème ! Ils décrivent très ouvertement leurs activités, vous pouvez aller le vérifier ici:

Rien que les images en disent long. Je vais essayer de faire une traduction automatique du texte où ils se présentent.

En attendant, voici l'extrait de la préface du livre de Ford, que je vous conseille de continuer à lire ici

Si l’on veut comprendre comment Israël peut occuper et opprimer les Palestiniens depuis plus de 50 ans, on doit connaître le rôle que jouent les juifs aux Etats Unis dans cette occupation. "Le Juif international" (le livre de H. Ford) nous aide à mieux comprendre les méthodes juives pour s´emparer du pouvoir politique.

"Les politiciens et les généraux americains sont menés par le puissant lobby juif israélien aux USA", révèle déjà le titre d´un interessant article du Herald Tribune du 7 juillet 1987.

Selon cet article, le lobby juif est devenu aux Etats Unis d’année en année de plus en plus puissant et dominant. Il constitue en effet le pouvoir écrasant qui trace et dirige la politique étrangere et proche-orientale américaine.

Ce lobby mafieux juif ( constitué par des dizaines d´organistions juives aux roles complémentaires) est dirigé par la puissante organisation juive qui se nomme AIPAC ( American Israel Public Affairs Committee).

AIPAC exerce ses activités dans des bureaux extrêmement bien protégés à l’extrême Nord du Capitole, la Siège du Congrès à Washington.

AIPAC s´est arrogé le puissant pouvoir décisif de toujours avoir son dernier mot à dire sur l´éléction des sénateurs, des membres du Congrès américain, des présidents des Etats Unis et, surtout , des collaborateurs que les présidents doivent se choisir. AIPAC peut, de même, empêcher à son gré la livraison d’armes aux pays arabes.

De plus, l’AIPAC entretient des relations actives entre le Pentagone et l’armée israélienne.

L’AIPAC est consultée régulièrement par le Ministère des Affaires Etrangères des Etats Unis ainsi que par les conseillers du présidents americains. Les sénateurs, de même que les membres du Congrès, et les généraux entretiennent des contacts très étroits avec AIPAC. A la suite de quoi il est certain que les intérêts d’Israël ne sont pas laissés de côté lors de la discussion d’affaires importantes.

AIPAC - lui même - se définit comme un lobby "américain" et non un lobby israélien et prétend que les moyens financiers considérables dont il dispose proviennenet des donateurs juifs américains privés.

Modifié 10 août 2006 par bib