Tornade en Val de Sambre. (nord de la france)

[schoice 0]

Au départ, on parlait de mini tornade. Au fil des heures, les articles parlent de tornade. Je ne sais pas de quelle puissance elle était mais les dégâts sont très importants, et surtout, le bilan est lourd.

Voilà ici un lien avec des images des dégâts:

http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-diver...-hautmont-.html

[Piet 0]

Une "mini-tornade" est un mot passe partout. Il s'agissait visiblement d'un phénomène violent comme une "microburst" ou une vraie tornade, tout simplement.

Au vu des dégâts, ce n'est en tout cas sûrement pas un simple front de rafale sous un orage classique et, s'il s'agit d'une tornade, elle était certainement d'une intensité supérieure à une simple F0 ou F1. En tout cas, le profil atmosphérique (cisaillement notoire dans les 5 premiers km) était favorable à ce genre de phénomène.

Le site Estofex avait d'ailleurs fait une mise à jour hier en soirée, à ce sujet: http://www.meteobelgium.be/forums/index.ph...ndpost&p=307882

Un article AFP concernant le phénomène: http://afp.google.com/article/ALeqM5heba-x...gzkreViE_GTWN6A

Je suppose qu'ils en parleront a tous les JT français.

Le site KERAUNOS (http://www.keraunos.org/) réalisera très certainement dans les prochains jours un article (ils sont généralement très biens faits) avec une analyse technique plus étoffée du phénomène.

Une photo des dégâts:

[schoice 0]

En effet Piet, le site Keraunos est vraiment une référence concernant les tornades en France, avec un véritable historique et des analyses fines.

On ne le sait pas assez, mais le Nord de la France est une des régions les plus touchées en France par les tornades...

Edit: On pourrait penser que seuls les médias parlent de "mini-tornade", et pourtant, dans son propre bulletin, météo France utilise ce terme: "La perturbation rentrée hier sur le Nord-Ouest progresse sur le pays. Après avoir provoqué une mini tornade cette nuit sur le nord, elle va concerner plus calmement les régions allant du nord de l'Aquitaine et des Charente au Nord-Est, avec des pluies éparses qui se limitent peu à peu au nord-est "

Modifié 4 août 2008 par schoice

[Dreammy 0]

Je viens de voir les images sur FR3, c'est une catastrophe !

Que s'est-il passé exactement ?

[chevalblanc 0]

Sylvain (Schoice) a ouvert un topic à ce sujet : http://www.meteobelgium.be/forums/index.ph...wtopic=9603&hl=

Modérateur : Bien vu, j'ai combiné les 2 sujets...

Modifié 4 août 2008 par dada

[thunderstorm 0]

Une tornade estimée à F3 (voir F4) qui a balayé une zone entre Boussière sur Sambre et Maubeuge, soit une dizaine de kilomètres, arrachant toits, parfois détruisant des maisons, projettant voitures,...

C'est vraiment impressionnant! Heureusement que ça a perdu un peu dez sa puissance en arrivant à Maubeuge...

Suivi du phénomène sur le forum infoclimat:

http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=32883&st=60

[chevalblanc 0]

Comme tu le disais dans le forum "observations", on voyait bien qu'avec ces éclairs en continu, il se passait quelquechose d'important dans le nord de l'Avesnois.

Ici à la Capelle, à 30 km au sud d'Hautmont/Maubeuge, j'ai eu des rafales de vent pendant une heure au moins dignes d'une tempête hivernale !

[thunderstorm 0]

Sur infoclimat ils parlent d'une classification à mi-chemin entre le F3 (toits arrachés) et la F4 (voitures volantes sur plus de 100 mètres et destruction totale des maisons).

Elle aurait parcouru plus de 10 km entre le nord est de Pont-sur-Sambre et la ville de Maubeuge.

Pour les éclairs en continu, c'est typique des orages tornadics, cela c'était déjà produit au Havre en décembre dernier au passage d'une tornade F1.

Mais la France a affaire à une des plus violentes tornades de ces dernières années...

[chevalblanc 0]

Et dire qu'il y a quelques semaines(début juin je crois) , une mini tornade balayait la commune de Crécy-sur Serre dans l'Aisne au nord de Laon ... mais là il n'y eut pas de victimes.

[thunderstorm 0]

D'autres images des dégâts...

Ca a du être l'enfer

http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-diver...r-tornade-.html

[virtualife 0]

Le plus fou :

La semaine derniere Meteo France fait 2 alertes orages de niveau oranges et, fort heureusement, ce qui etait attendu ne s'est pas produit.

Hier, juste quelques departements en jaune (banal a vrai dire) et voila la tornade qui defile.

Comme quoi, la meteo peut sans crier gare, nous donner de ces phenomenes inattendu...

[Piet 0]

Le plus fou :

La semaine derniere Meteo France fait 2 alertes orages de niveau oranges et, fort heureusement, ce qui etait attendu ne s'est pas produit.

Hier, juste quelques departements en jaune (banal a vrai dire) et voila la tornade qui defile.

Comme quoi, la meteo peut sans crier gare, nous donner de ces phenomenes inattendu...

Des organismes moins "officiels" que MétéoFrance mentionnaient quant à eux le risque de phénomènes violents, notamment Estofex (mise à jour du soir) et Kéraunos (dès 10h du matin en ce qui les concerne).

Mais ils ne se feront pas "assassinés" comme les organismes officiels quand ils se plantent, donc ils oseront plus facilement lancer des alertes aux phénomènes violents quitte à ce que ce soit un bide derrière. Ici ils avaient raison.

[virtualife 0]

Des organismes moins "officiels" que MétéoFrance mentionnaient quant à eux le risque de phénomènes violents, notamment Estofex (mise à jour du soir) et Kéraunos (dès 10h du matin en ce qui les concerne).

Concernant Estofex, un update a 20:12, alors que les phenomenes (fortes pluies, orages et vent) sont deja en cours, etait revelateur que le risque etait tres eleve de subir localement des "degats".

Mais ils ne se feront pas "assassinés" comme les organismes officiels quand ils se plantent, donc ils oseront plus facilement lancer des alertes aux phénomènes violents quitte à ce que ce soit un bide derrière. Ici ils avaient raison.

Tant pour l'IRM que pour MeteoFrance, je ne me souviens pas avoir vu une alerte se declencher dans l'heure precedente.

Par contre, ils modifient au fur et a mesure que le phenomene se "dissippe".

[paix 0]

Il faut encore que les journalistes parlent de mini tornade. Qu'est ce que c'est que cet idée tordue de rajouter mini à chaque fois ?

[Piet 0]

Il faut encore que les journalistes parlent de mini tornade. Qu'est ce que c'est que cet idée tordue de rajouter mini à chaque fois ?

D'autant qu'elle n'avait visiblement rien de mini...

[ElNino27 0]

Les journalistes qui écrivent ca sont vraiment mini ...

En tout cas, c'est difficile à imaginer dans nos contrées, ce genre de trucs.

[Piet 0]

Les journalistes qui écrivent ca sont vraiment mini ...

En tout cas, c'est difficile à imaginer dans nos contrées, ce genre de trucs.

Pourtant elles sont plus fréquentes qu'on ne le pense: http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm

Même si, à l'échelle d'un point fixe, la probabilité d'en subir une est minime.

[Piet 0]

Des photos en provenance de La Voix du Nord: http://photos.lavoix.com/main.php?g2_itemId=42420

[MLVH 0]

Désolant ...

[dascia 0]

Y a-t-il une explication à ce que le Nord de la France subisse plus de tornades que les autres régions?

Modifié 4 août 2008 par dascia

[dada 0]

Y a-t-il une explication à ce que le Nord de la France subisse plus de tornades que les autres régions?

A premiére vue, j'aurais tendance a dire que c'est parce que c'est a cet endroit qu'il y a le plus de chance d'avoir un gros contraste de masse d'air mais bon...

[thunderstorm 0]

Voici une carte avec la trajectoire approximative du phénomène basée sur ce que j'ai pu lire ça et là.

Vous remarquerez que j'ai prolongé en plus discret la trajectoire du phénomène jusqu'au delà de Pont-sur-Sambre, à priori peu touché.

C'est parce que j'ai lu qu'un habitant de Berlaimont, pendant l'orage, a entendu un sourd vrombissement, semblable à celui d'un avion, passer près de sa maison. Il n'est pas impossible que ce soit dû au passage de l'entonnoir qui à ce moment-là, était encore en l'air, en train de se former, avant qu'il ne touche terre sur la commune de Boussières.

Quoiqu'il en soit, j'essaye de m'immaginer la taille de l'entonnoir. J'ai même plus envie de dire tuba à quel point ça a dû être grand: plusieurs dizaines voir centaines de mètres de large, bien qu'il ne soit pas impossible que la tornade ait été accompagnée d'un puissant downburst aux alentours.

Sur infoclimat, certains se posent la question quant à la présence ou non d'une tornade. Mais vu les dégâts, j'ai du mal à immaginer que ce soit un downburst responsable de ce désatre: ça dépasse rarement les 160 km/h, ce genre de bête-là...

[schoice 0]

Concernant la taille de la torande, sur le site de Keraunos, des personnes sont allés étudier le phénomène sur place, et évoque ceci

"La tornade a tracé un couloir net et précis, qui avoisine en moyenne 150 m de large pour 6 km de long."

Ils parlent de F3, voir F4

[thunderstorm 0]

Keraunos classe la tornade en F4 :

http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf

EDIT: 150 mètres? Alors en plein jour ça aurait ressemblé à

Modifié 4 août 2008 par thunderstorm

[Piet 0]

Y a-t-il une explication à ce que le Nord de la France subisse plus de tornades que les autres régions?

Une explication très partielle peut venir du fait que les tornades sont souvent observées, sur nos régions, dans une situation avec un profil atmosphérique instable (condition nécessaire mais pas suffisante) couplé à un flux rapide en altitude, par exemple au droit d'un courant jet ou du côté froid (intrusion d'air froid en altitude) de celui-ci, c à d juste au nord du jet si celui-ci est repris dans une circulation d'ouest.

C'était par exemple le cas pour la tornade de Tubize et celle de Braine-le-Comte en 2006.

En été, c'est sur le nord de la France qu'il y a le plus de chances de se trouver au droit d'un flux rapide d'altitude (présentant un cisaillement marqué, notamment en vitesse et direction), tandis que la circulation est en moyenne plus "molle" en allant vers le Sud durant les mois chauds. Ceci peut, en partie, expliquer l'occurrence élevées de tornade dans le Nord-Pas-de-Calais.

En hiver, il semblerait que ce soit sur les côtes du Centre-Ouest de la France que les tornades soient les plus fréquentes (notamment sur la Charente), dans les traînes actives. La position moyenne plus au sud du jet en hiver n'y est certainement pas étranger. Et le fait qu'elles soient plus fréquentes en hiver près des côtes est logique: c'est au-dessus des surfaces marines et lors de descentes polaires que l'on retrouve les profils atmosphériques les plus instables durant la saison froide.

Pour revenir sur le Nord-Pas-de-Calais, le fait que la région soit plate est également favorable, tout comme le fait qu'elle soit densément peuplée. Plus une zone est peuplée, plus il y a de témoins potentiels pour observer une tornade (phénomène court et localisé, donc passant facilement inaperçu dans des contrées inhabitées).

Notons aussi que les zones les plus propices aux tornades en été ne sont pas nécessairement celles où l'on observe le plus d'orages (contrairement aux régimes de traîne en hiver). En été, les orages éclatent plus fréquemment sur un axe Pyrénées-Massif central-frontières de l'Est (Vosges-Jura-Alpes). Ils se forment généralement dans des masses d'air chaudes et instables, mais ne présentant pas toujours une dynamique (cisaillement du vent en vitesse et en direction) propice aux tornades.

Le relief joue aussi: la fréquence des orages est importante en Montagne l'été, mais en revanche le terrain accidenté n'est pas favorable aux tornades.

En automne, durant les épisodes "cévenols" et "méditerranéens", c'est sur le sud-est de la France que les orages sont les plus nombreux et c'est souvent à cette époque que l'on observe le plus de trombes marines en Méditerranée. Mais on s'éloigne du Nord-Pas-de-Calais...

Modifié 4 août 2008 par Piet